请教诸位，如何增长对三世因果的信心？

liangar

没时间仔细找材料了。只供多了解了解，大概说来：

罗素只是用悖论的方式，指出人们对集合(set)概念的含混认识，也就是“为什么都可以是集合”，是不严谨的。
而真的危机是哥德尔不完备定理，它破坏了希尔伯特的哲学计划。
这个计划的企图是：如果全部的数学都可以建立在形式逻辑上，那么跟从优美的数学女王的其他自然科学，都可以说是形式逻辑的产物了。当然还可以继续推论，如古哲人说：统治宇宙者，自然数也。
要研究这些需要有很好的数学基础，就不免会有“勤修异道乐外论”的过失了吧？

风火

原帖由 叶好佛 于 2011-1-20 19:44 发表
今天，当科学和哲学发展到如此辉煌的境地，在全民都有一点知识的背景下，佛教固守一隅，甚至于站在对立面之上成为反科学的东西，可悲之极。我们这一代学人，宣传那些自己都不相信的东西，妄图自欺欺人。

佛教并非固守一个落后的小隅，而是固守一个先进的小隅。虽然，现代科学在解释很多方面都很直接，并且好像实用，令人倍感可信。但是，很多很多科学知识，无法应用到人的、生命的现象中，这些知识对人的用途也就差多了。和佛学能够交叉的就是对世界的本体的认识，以及认识的方法论的内容。也即佛教的因果关系、缘起论包含的世界现象中的什么关系，以及世界的本质是什么。
后者决定真理在哪里，是空性的现象界，这是佛教给定世界本质的答案、
前者说明如何认识到这个世界本体，通过缘起的思维方法，与修行见证的方法，逐渐了解到这个世界的本质。
这算是读《挖到空》的一点思考吧。

叶好佛

对于佛教的究竟，在这里大家并无异议。
而走向究竟的方法和解释究竟的理论，确是千差万别，这就是我所说的需要扬弃、需要正本清源。

我们佛教已经走出社会主流，沦为了什么，这大家都清楚都能看到，我们不可以像鸵鸟一样，把头埋在小团体里。

高傲且自卑的菩萨们，发发心吧，地球真的已经很危险了。

叶好佛

一个三世因果问题，其实并不复杂。但是如果我们像华主席一样坚持两个凡是，不在佛教史的角度上解释这样核心的东西，以及诸如后世问题、转世活佛问题等等，这些都会成为我们的死穴。不扬弃掉一些东西，佛教无法成为社会主流。

其实我们各级领导也许因为种种利益，并不会、也不敢下手，致使浮云蔽日，光华尽失，惜哉、痛哉

多杰索南

楼上师兄这样泛泛地说，我基本读不懂您到底矛头何指。
哪个宗教现在能占社会大多数人的精神主流呢？尤其在中国大陆这样一个特殊的地方。
佛教有哪些死穴？这我还是头一次听说，是说我们无法像科学家做实验那样证明轮回转世么？
佛教又有哪些应该扬弃的东西？可能是不同人对于佛教本身的理解也不同吧。
我倒觉得，想让佛教兴盛，不需要改变自身去迎合社会，只要佛弟子好好守持戒律，佛教自然不会衰败。
我们认同缘起，相信缘起，那么就不要像世人一样去思考，像买卖人一样考虑问题。
传统文化要想延续下去，尊重传统本身就是很重要的一点。
中国大陆经历了文化上空前的大革命，于是好多传统都消失了，这样真的好么？
具体说一下吧，既然说了就不要含糊其辞嘛。

叶好佛

佛教不是一般意义上的宗教，不占据主流，甚至不想占据主流，肯定不是一个真正的佛子。
了解佛教史的人应该知道，佛教的‘死穴’，并不是佛教核心价值出问题，而是后人附加的一些东西，这些东西往往被我们认为是佛教的重要组成，已成为佛教今天发展的障碍。
说到扬弃，的却是因人而异，不说也好，说说也好。
我们当然不会去迎合社会。佛因一大事因缘出现于世，既是开示悟入佛之知见，如实发起菩提心才是最好的守戒，为使一切众生离苦的修行就是最好的修行。如果同意这样的看法，那么，为了对当今众生之机，正本清源问题、科学问题、扬弃问题等诸问题都是问题。
关于传统，随便举个小例子吧
传统供曼扎时我们用米、藏地珠宝等物，这在几百年数千年以前是最好的东西啊，但社会发展到了今天这种实物观想的加持力比得上蓝钻宝马吗。
没有传统当然就没有佛教，但仅仅有一个固守传统的佛教是不够的

多杰索南

不清楚您说的“后人附加的一些东西”到底所指为何？
“正本清源、科学、扬弃”，到底指的都是哪些事呢？
曼扎供传统上还有用沙子的，这即使在古代也谈不上是什么宝贝，法门本来就是为了让我们通过观想持咒等借而累计功德的方便，否则谁又真的能以须弥四洲去作供养呢？这主要是发心和信心的问题，而不是供养物市场价值问题。
当然可以用宝马做供养，就相当于可以用现代的各国钱币做供养一样，但即便如此也不一定及得上拿须弥四洲供养功德大嘛。
有些问题看似是问题，其实不是什么重要问题。

格桑强巴

原帖由 叶好佛 于 2011-1-20 19:44 发表


不混谈的结论，是建立在普通人智慧和能力的都有局限之上。当然是对既不太懂佛学、也不太懂科学、也不太懂哲学的普通学人最好的劝告。一门深入，尤其是学好佛才是当务之急。

但是稍懂佛教史的同修都知道，从原 ...

现在许多自以为很懂佛学、很懂科学、很懂哲学的“大牛知识分子”太多啦，其实自己不过是凡夫，干嘛管别人叫“智慧和能力都有局限的普通人”。汗。而且“科学和哲学发展到如此辉煌的境地”，这个也无从说起吧，据说爱因斯坦的见解在小乘有部思想中能找到相关的根据。我没考证过，但是我觉得辩论的话，他还真不见得赢得过小乘有部的和尚，还没有听说过研究科学、哲学能证到空性的。

全民都有一点知识，但是其中也有很多是邪见而已，佛教也没有站在对立面上反“科学”，只不过人们所谓的“科学”有很多并不正确或者并不全面，在佛菩萨看来，不过是像小孩儿子的想法一样，肤浅幼稚，并且对于众生的离苦得乐并没有太大的利益。

叶好佛

回多杰
正如你看到我举得曼扎的例子，如果你认为市场价值和发心以及加持没有关系，那就暂时搁置这个小问题吧。如果讨论‘后人附加的一些东西’那就要在坚定佛教信仰之后学学佛教史。
回格桑
看来我的口气有点问题。
你所说的‘全民邪见’问题，和我说的应该是不矛盾的，菩萨度化牛就应该变成牛。

多杰索南

关于佛教史的确有很多说法，但一定要区分“学界”和“教界”，学界的方法是历史学家所谓的“考证”法，除了依据史学家们认为“可信的”资料外加他们认为“可信的”猜想，但这是学界的事，我们可以参考，但不必相信，尤其他们猜想那部分的很多说法我们绝不能随顺。
而教界的佛教史则应该完全依据佛经和历代传承的说法，对于历史学家们“不相信”、“不敢相信”“不愿意相信”的事，比如龙树菩萨开塔取密藏、龙宫取《华严经》等，我们大乘弟子却可以不必怀疑。
如果把两种佛教史的原则混淆了，很容易出现毁谤大乘、密乘这样严重的过失。如果对大乘信心不足，可以读一读龙树、马鸣和无著菩萨等祖师的相关著作，如《摄大乘论》《大乘起信论》等。
三宝弟子如果也拿史学家的史学观和方法论去考量佛教史，那当然很容易出问题。
这就相当于基督教徒相信圣经不相信进化论一样，其实没有什么好争辩的，大家立信的基础根本上不同嘛，用不着非为了迎合对方而怎么怎么样嘛。

多杰索南

我们中国号称有一百七十万年历史的元谋人、第一王朝——夏朝等“悠久”的历史，但元谋人只不过是一颗牙而引发的猜想而已，国外很多历史学家根本不承认中国历史的所谓“五千年”，不承认有“夏”这个王朝等，各有各的说法。并没有什么“公认”的历史，史学界内部就是这样，你说有就得拿出证据，不然永远只是猜想，证据还要满足各种要求才能被采纳，但这个标准又无法统一，所以其实我们熟知的历史甚至大多都可以打上个问号来考一考的，这本来也不是什么罕见的事嘛。
用历史学家的方法去研究历史经常会陷入这种尴尬，因为具有先天缺陷嘛——少数资料加上大量的猜想，猜想部分的比重同历史的久远性成正比，所以也就有了韩国历史学家满世界“考证”伟人都具有韩国血统这样的笑话嘛。
而比如多罗那他《印度佛教史》这样的著作就完全是教界内的历史，承认神通、轮回转世等史实，但在历史学家手里却只能是“参考资料”而已。

多杰索南

当今社会（尤其中国社会）被大部分人所公认的，比如“相对论”，早就有人提出了种种质疑，如果还拿这种理论当唯一真理，那真是已经out了。
所以我们面对与之类似的历史问题时一定要先做好充分的调查研究，不要臆测，不要盲信所谓的史学家。

叶好佛

如果你认为我可能分不清教内和教外佛教史，那我两就只能暂时搁置这个话题。
因为我们可能都认为自己就是佛教正义的代表，而我是以质疑的和深入探讨为主，范围基本无局限，所以感觉不在一个方向上说话（并不是你说错了什么），我真的不知应该在什么地方说起

叶好佛

这样吧，我们不妨就楼主提出的问题‘三世因果’这个个案来探讨一下。
我前面说过，佛教三世因果的核心基础就是科学里的因果律。而这样的话对传统而言，是绝对不能容忍的。
你觉得我错在了哪里？

圣护

对佛教的信心，应该靠学习教法，去身体力行来增强。
有些学佛人，恨不得大家都信佛才好。愿望是美好的，但因缘是否具足呢？
若想推广佛教，还是先把佛教内典学通了才行。
据我的经验，依格鲁巴的清净教法，引导具有理性思维的理工科知识分子，并非太难的事情。神通不信，可以谈慈悲心、空性等等。佛教理论完美的自洽与形式，本身就无懈可击，极有吸引力，没必要往科学的思路去套。

至于因缘不具足的非理工科知识分子，讲科学也没用。非专业学习科学的人，不懂也很难懂科学。就如同42楼所说对相对论的质疑，对于学物理的人来说就是个笑话。质疑的人连相对论是什么都没搞清楚。民科而已。

希望叶好佛同修，不要步民科之后尘，成为佛教之民科。