末法了

左岸

喇荣五明不讲改版的道次第和三主要道。现在讲弟子规？又是那尊佛在定中梦中给的口传？

xinjian

可能是在响应政府号召，搞改革了吧。或许是像老外学汉语一样在赶时髦？:lol

笨者之帚

原帖由 juexin 于 2010-10-17 13:48 发表
我有个疑问。佛教中难道也赞同儒家二十四孝里的“埋儿奉母”吗。
老实讲我对这个典故十分恶心。

鲁迅就表露过对此的意见，二十四孝的孝亲观，不是佛教的观点。

转鲁迅的话：

我最初实在替这孩子捏一把汗，待到掘出黄金一釜，这才觉得轻松。然而我已经不但自己不敢再想做孝子，并且怕我父亲去做孝子了。家景正在坏下去，常听到父母愁柴米；祖母又老了，倘使我的父亲竟学了郭巨，那么，该埋的不正是我么？如果一丝不走样，也掘出一釜黄金来，那自然是如天之福，但是，那时我虽然年纪小，似乎也明白天下未必有这样的巧事。

伐折羅伊喜伐羅

原帖由 juexin 于 2010-10-17 13:48 发表
我有个疑问。佛教中难道也赞同儒家二十四孝里的“埋儿奉母”吗。
老实讲我对这个典故十分恶心。

不得不出來說幾句正視聽的話。既然佛弟子不喜歡外道將一些根本不是佛教道理的話強加給佛教，然後來批判佛教是如何如何的不堪，那麼，同樣的事情，佛教徒也不應該對其他宗教或者學派或者團體或者個人去做吧。
所謂二十四孝，不過民間俗傳，並不是儒家的東西，而有一些內容，根本是違背儒家道理的。
比如這個郭巨埋兒的故事，完全是直接相反儒家的道理。當年孔子教導曾子，對於父母的責備“小杖受，大杖走”。因為子女也是天子之民，若聽任父母將自己打死或者打殘，就是陷父母於罪，這種行為本身就是不孝。所以郭巨埋兒，是妄殺天子之民，從公的一面來說，是有罪的。另外，按照儒家的教導，自己的兒子，就是自己父母乃至歷代祖先的遺體，一定要好好撫養，絕對不能傷害或者殺死的。甚至，在兒子犯罪的情況下，門內之治恩掩義，是允許“父為子隱”的。只要不是兒子犯下諸如謀反之類的極端的大罪，儒家反對“大義滅親”，而是主張親親相隱的。在禮儀中，人祭祀自己的父親，就要自己的兒子（受祭者的孫子）來充當尸（象徵受祭者的人）以享祭。在這種情況下，因為孫子是祖父的遺體，與祖父血氣相通，在祭禮中，父親甚至要向身為尸的兒子行禮下拜。如果一個人的嫡長子先於其去世，此人要為自己的嫡長子服斬衰（五等喪服中最重的）。也就是說，一個父親為自己嫡長子所服的喪服，相當於為父親，為君上所服。這是因為嫡長子是繼承宗祧者，雖然是自己兒子，父親卻要為了祖先的緣故，對自己的嫡長子之喪表示最大程度的哀悼。如果某人的兒子是宗孫的話，那殺死將來的宗子而使得列廟乏祀，更會被認為是極大極重的罪孽，而這種行為本身就是不孝。
所以，郭巨埋兒的故事，根本是違反儒家的教導的，不過是民間的俗傳。就好像很多民間迷信，鬼神崇拜，也會附著在佛教寺院舉行，但若以此來批評佛教本身，則是不公平的。同樣，若將中國歷史上類似這種愚孝，愚忠，陋習，全都推到儒家頭上，也是不公平的。

伐折羅伊喜伐羅

原帖由 liangar 于 2010-10-17 10:02 发表
“法师不可以讲弟子规？？？五明学院前段还要求各地的学习小组学习弟子规呢，晕！好好看看弟子规再发表意见吧！！！”
好吧，说说我听到的说法吧。
随便批一下吧。
儒教里面，这一生的父母好像自己的天似的。为了他们，好像前生的父母就可以不管了一样。甚至可以杀前生的父母，来满足此生父母的贪欲，如二十四孝中就好几个这样的“典范”。
孔庙里面也供冷猪肉、酒。
毛主席说过：儒教的仁义道德，是表面的，其实一肚子男盗女娼。我们看学儒的，取功名，尊皇帝为圣人，而圣人需要三宫六院。儒子们当然也和圣人学的。
其他的，大家要有礼貌，要团结，一起办事，这样日子过得能美满一点，教这些也有必要拿外教的书来？

批儒盡可以批，但也請合理批判吧。
儒家所重視的，是辨別親疏、遠近、尊卑，以建立一個合理的秩序。當然，儒家不相信輪迴，也就無所謂“前生父母”的問題。可是，難道佛教就絲毫不講親疏遠近輕重，認為“前生父母”和“此生父母”是沒有分別的麼？顯然也不是如此。殺父母得五逆罪；但是殺畜生相對則是輕得多的罪。所以，殺畜生以奉養父母，這在世俗共許的道德上，固然沒有問題，即使在佛教倫理中，也不能簡單認為就是“殺父母以養父母”這麼簡單。因為佛教倫理中顯然也是區分親疏遠近，絕不認為一頭豬一頭羊和自己的父母是等同的。另外，儒家也並無強制要求或者提倡殺生以養父母。因為孟子曾說：“君子之於禽獸也，見其生不忍見其死，聞其聲不忍食其肉，是以君子遠庖廚也”。固然，儒家的許多禮儀都要用到肉，並不提倡素食。但既然不忍見到牲口被殺，甚至不忍聽見其哀鳴，不過受用被烹煮好的肉類，這和佛教所言的三淨肉的意趣也就相近了，又何必過分苛責呢？若對儒家要這樣的苛責，我相信這個論壇許多朋友也不是全素食的，甚至許多師長也不是全素食的，那又該怎麼說呢？
毛主席並不是佛教徒所必需遵奉的權威，毛主席對儒家的批判，又何必當作聖言量看待呢？毛主席也就佛教發表過一些議論，難道也都該奉若圭臬麼？
至於說“表面講仁義，肚子裡都是男盜女娼”，這種非理性的批判，其實可以用在任何人身上。厭惡佛教的人一樣可以用這種話來說佛教徒。若不能舉出具體的人和事來，以這種言論批判一個宗教或者學派，實在是很沒意義的。
至於三宮六院之類，如果我沒有理解錯，佛教除了對出家人有必需放棄任何形式的不淨行的要求，對於在家的信徒，不管是一夫多妻，一妻多夫，還是比較鬆散的同居（不包括戒律禁止的受守護受限制的男女），都沒有什麼過分嚴厲的指責。一夫一妻，是基督教倫理的要求。佛世的國王長者等，很多都是多妻的，守護佛法的天王也是多妻的，轉輪王也是多妻的。我不知道站在佛教的立場上批判儒家的多妻（其實嚴格按照儒家經典，天子諸侯是無二娶的，正妻只有一個）有什麼意義。

[ 本帖最后由 伐折羅伊喜伐羅 于 2010-10-18 05:28 编辑 ]

上善如水

伐折羅伊喜伐羅博学！崇拜中。。。

svaha1@163.com

好比一群人来了天津狗不理吃包子，结果人太多，店家管理不过来，每人发一个奥尔良鸡翅？

这个主意不错 我愿意接受;P

另外五明的弟子规是 索达吉堪布讲的 我还是更愿意相信他老人家是对的

笨者之帚

学弟子规不如学学事师五十颂
事师五十颂才是佛教中如何承事上师的标准和规范

xinjian

原帖由 伐折羅伊喜伐羅 于 2010-10-18 05:25 发表

批儒盡可以批，但也請合理批判吧。
儒家所重視的，是辨別親疏、遠近、尊卑，以建立一個合理的秩序。當然，儒家不相信輪迴，也就無所謂“前生父母”的問題。可是，難道佛教就絲毫不講親疏遠近輕重，認為“前生父母 ...

我不知道尊驾是在学佛还是在学儒？学儒的话，整天还地装着“古为今用，洋为中用。...取其精华去其糟粕。”的训条，你不怕耽误工夫吗？本来这是格鲁论坛，宗大师菩提道次第就是稳准快成佛之法，没比这更完美的教法了，你是准备学弟子规成就啊?可是三藏经典了我没找到，所以你的说法，你不觉得不靠谱吗？尤其在寺庙讲弟子规而不讲佛法，这缘起好吗？:Q

noname

如果菩提道次第是宗大師的教法,那我就不學了.
因為我是學佛的.不是學別的.

事實是,宗大師所著作的菩提道次第廣論,非常殊勝,光顯菩提道次第,尚無其他論典可以媲美其嚴密完整周詳實用.
而且所有的論點以及完整的次第都完完全全遵循世尊的教誨,毫無自己的創造.

xinjian

亏你还是读书人了，瞎理解！宗大师是文殊化身，道次第是集三藏经典之大成，集十方三世诸佛之身语意！圆满完备无缺殊胜之教法！

[ 本帖最后由 xinjian 于 2010-10-18 09:56 编辑 ]

noname

不要加很多虛詞.
你論點是,菩提道次第是宗大師教法.
我說不成立.
請就論點反駁我.

xinjian

原帖由 noname 于 2010-10-18 09:57 发表
不要加很多虛詞.
你論點是,菩提道次第是宗大師教法.
我說不成立.
請就論點反駁我.

上师代表一切诸佛，我学的是格鲁教法，当然是这样认为啊。你不这样认为是你的问题，与我何干？

葉小釵

伐折羅伊喜伐羅博学！崇拜中。。。

尤其是這段的博學嗎?
佛教除了對出家人有必需放棄任何形式的不淨行的要求，對於在家的信徒，不管是一夫多妻，一妻多夫，還是比較鬆散的同居（不包括戒律禁止的受守護受限制的男女），都沒有什麼過分嚴厲的指責。一夫一妻，是基督教倫理的要求。佛世的國王長者等，很多都是多妻的，守護佛法的天王也是多妻的，轉輪王也是多妻的。我不知道站在佛教的立場上批判儒家的多妻（其實嚴格按照儒家經典，天子諸侯是無二娶的，正妻只有一個）有什麼意義。
:lol

noname

原帖由 xinjian 于 2010-10-18 10:03 发表

上师代表一切诸佛，我学的是格鲁教法，当然是这样认为啊。你不这样认为是你的问题，与我何干？

你是說你的上師是宗大師呢,還是說菩提道次第又不是你剛剛說過的宗大師的教法了,又是你上師的教法了?
那這樣你上師的不能更完美的菩提道次第教法,又是從宗大師傳承下來的,那麼宗大師的教法就不如你上師的不能更完美的代表一切佛的菩提道次第教法那麼完美了,你自己想清楚這個邏輯,是不是佛經說的小狗追着自己尾巴跑呢?