十个著名的思想实验——我们这些聪明的佛教徒能怎么解释，

龙吟

可以把这些看成梦,我们一起在做梦-------

上善如水

原帖由 扎西拉姆 于 2010-9-17 17:13 发表
个人认为，花在假设问题上的时间都很傻瓜。注意，我说时间是傻瓜，没有说任何人。假设的事情，除佛以外，除了变成事实，谁能知道最好的结果？

这个不好说。很多这类问题，没有最佳答案，也没有正确答案，然而是不是完全浪费时间呢，也不一定吧。有的可以训练脑袋、思维清晰、条理逻辑等等，而这些东西对世俗和学习佛法都很需要，所以还是有点用的。也有的，可以打破一些思维习惯。也有的，让人发现甚至重新评估自己的价值观（很多时候，平时不会自己发现的）。我觉得还是有点用吧，起码有的有趣，而，坦白承认吧，我们大部分时间哪怕不傻瓜在这些问题上，也不见得会花在修行上，大概也只会省下时间玩而已。
而且，西方人只停留在不断在思考的层次上，并没有进化到把思考变为实际利益的方面，我们中国人却早在唐朝已经做到了（这也不一定代表中国人比西方人厉害，而很可能是因为中国历史上下5000年、人口13亿，按照“猴子与打字机”理论，给予很多的人很多的时间，就能变出任何东西）。三藏法师的故事大家都知道。白骨精等等一路上不都争相想抢到他吃他的肉吗？在书里面，没有很清楚解释为什么他的肉这么稀罕、为什么大家都认为他的肉有神奇力量。不好思考的读者，也就一读而过。这里的重要关键，如同很多别的美好的中华东西一样，唐朝以后我们就失传了（日本可能还有。哪怕有，那也是我们的），再没有人知道吃唐僧肉有好处的具体道理......直到2001年香港一个女人，她生了一个女儿，又知道了奶粉不靠谱不能吃，也知道科学家说由于细胞不断变化人体每七年就已经彻底换了一次的理论，而且也知道“特修斯之船”，这启发了她，明白了把这些理论、科学、哲学拼凑起来，用观音甘露丸喂一个人，只喂甘露丸不吃别的，在七年以后，这个人的每个身体组成部分都是观音甘露丸，这就能创造出一个人肉甘露丸！同时，由于熟读古书，她也知道她不是第一个发明这个方法的人，唐僧才是！吃唐僧肉有好处但不知道为什么，这个千古谜团，自唐朝后首次被解开了！唐僧，明显也是一个人肉甘露丸，而且当时妖精们都知道！从此，香港女人努力弘扬这个理念，造福了无数人类。由此可见，我们从唐开始，已经把“特修斯之船”等等哲学理论进而演变成很多对人类有很具体利益的实用新发明了！

雅木

原帖由 上善如水 于 2010-9-17 13:41 发表

想表达的是，有些默认值，应该是不必说的了，而且必须承认它们才能讨论。

知道，所以一开始已跟足游戏规则玩——我选闪人。就像一些iq题那样，限制死各种条件，要在此范围内找答案。我后面是无聊联想这种难题如果真实发生会有什么变化，只不过现在看起来这些假想好像没什么意义，哈哈。

其实电车难题后面还有好多延伸剧情，连哈佛大学的公共课也有拿来讨论，视频优酷上就有，网址：http://www.soku.com/search_video/q_%E5%85%AC%E6%AD%A3%EF%BC%9A%E8%AF%A5%E5%A6%82%E4%BD%95%E5%81%9A%E6%98%AF%E5%A5%BD

第一讲一开始就是。

有点不同是，哈佛分好几个层次逐渐展开——

1、一开始你就是司机，不是站在路边拉拉杆（所以无法事不关己），虽然刹不了车，但方向盘可以用，要你选继续直冲撞5人还是转弯撞1人。

2、然后你变成路边人（不再是司机），但你身旁有个胖子，你可以选择推他下轨道迫使电车停住救那5人，也可以不推，继续让电车撞死5人。

3、。。。。。（自己看）





[ 本帖最后由 雅木 于 2010-9-18 15:55 编辑 ]

上善如水

原帖由 雅木 于 2010-9-18 15:47 发表

然后你变成路边人（不再是司机），但你身旁有个胖子，你可以选择推他下轨道迫使电车停住救那5人，也可以不推，继续让电车撞死5人。 ...

这个问题设计得很差，问题根本没有提供最关键的取决性因素之资料。你得告诉我具体是哪个胖子嘛！

俗人

我觉得除了佛 没有谁能够无错误 但我们可以选择看别人错误还是看自己错误

我是佛教徒 而且是个迷信的佛教徒 就目前而言我不觉得我们的那种所谓理性能解决的信仰问题

葉小釵

拿火箭砲轟電車:lol (有沒說電車有無人)
跑題:lol

破障

雅木
我是司机？按我的理解，不是司机在车上，而选择者在轨道边上吗（旁边有拉杆可以控制轨道，就像火车那样）？
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回：据我所知，道岔工的眼睛也是雪亮的。呵呵:lol

求道者
"无产阶级专政专政的理论基础就是这样建立的"______未必！
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回：为了广大无产阶级的利益牺牲少数资产阶级的利益---------有必啊:lol 愿听求道兄高见

上善
那么您说怎么办

我们的选择显示为似乎决定别人的生死。这点不奇怪。你马上都能这样做。你拿刀出来砍我，我就死了，你不砍，我就不死。然而，这并不是你的选择决定了我的业力呀！
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呵呵，既然我们如何做都是错的，那么在另一种意义上如何做都是对的。

对与错，在现实生活中我们往往以为办了很符合道德准则、很对的事，但一段时间后却发现错

了。菩萨有时候也很纠结，他能看到三千大劫内的因果，却不能看到全的。这就是说，菩萨在

行为上也有犯错误的时候。

这就是说，上善、雅木等兄所抉择本身已经没有绝对意义上的对错可言，只要是符合菩萨发心
都是‘对’的。（这个也许会引发争论）

第二问 是我向传统三世因果说提出的一个疑问。只可思考，不可探讨。:lol

肃火斤

电车难题,根本不算难题,这属于紧急避险!立即拉杆救五人,不负任何责任.

bigg

对于许多实证主义者来说，判定“拥有意识”或者“能思考”的标准便严格地按照这个“模式
结构理论”的方法。意识只不过是某种复杂的模式结构，或者说，是在输入和输出之间进行
的某种复杂算法。任何系统只要能够模拟这种算法，它就可以被合理地认为拥有意识。和冯·
诺伊曼同为现代计算机奠基人的阿兰·图灵（Alan Turin）在 1950年提出了判定计算
机能否像人那般实际“思考”的标准，也就是著名的“图灵检验”。他设想一台超级计算机和一
个人躲藏在幕后回答提问者的问题，而提问者则试图分辨哪个是人哪个是计算机。图灵争辩
说，假如计算机伪装得如此巧妙，以致没有人可以在实际上把它和一个真人分辨开来的话，
那么我们就可以声称，这台计算机和人一样具备了思考能力，或者说，意识（他的原词是“智
慧”）。现代计算机已经可以击败国际象棋大师（可怜的卡斯帕罗夫！），真正骗倒一个测
试者的日子不知还有多久才能来到，大家自己估计一下好了。

扎西拉姆

上善老大，所以那个聪明的香港女人，就是你家千金的妈妈了？

这些问题真会发生吗？就算真的会发生，可能你在此之前明知道最好的答案是救五个人，但是出于感情你却救了另一个人因为那个人是你朋友。感情和理智，本来就不是凡夫所能完全控制的。以后我碰到这样的问题，我会第一时间请示上师，上师说怎么取舍我就怎么做，这样最偷懒也最那啥。 至于外道们怎么想，那是他们的事，因为他们的价值观和我们本来就不一样，一个和尚和五个伊斯兰教徒中，我肯定救和尚了。哈哈。众生的想法都是不一样的，我们就算研究出了最佳答案，也不一定会人人遵守。我要表达的是这个意思。

寒玉

因为这只是个假设题，所以呢，我会选择一些好点的假设：假设我永远都不会陷入这样令人两难的境地！

如果非要让选择的话，不管选哪一个都有它的因果的吧，因果把人推到这样的绝境，逼着做出这样的事，这其中的恩怨谁又说得清呢？在时间的长流中短暂的是非标准易变的道德观念怎能评判清楚。


当世事不能如心意的时候，做到问心无愧就好。

还是祈祷三宝多多保佑我能自净其意诸恶莫做众善奉行吧！

寒玉

我们观念或概念的形状、连续性与紧密结合把这些似乎是零散的东西串起来。就比如世界是由六根六尘六识十八界组成，我执我见就把某些特定的根尘识执为我，或我生命的轨迹。事实上是我们观念或概念的形状、连续性与紧密结合掩盖了事实。

铃

个人认为，花在假设问题上的时间都很傻瓜。注意，我说时间是傻瓜，没有说任何人。

——
傻瓜对应的是有生命的物体，一般指人。所以只有张三是傻瓜，李四是傻瓜，上善是傻瓜，没有看到桌子是傻瓜，床是傻瓜，木瓜是傻瓜。
时间是傻瓜……好奇怪的一个定义，hiahia。

铃

拉姆的那个回答也不成立……你不见得那个时候还要打个电话给上师请示，而在你们通电话的过程中已经死了人了。
当然你可以说，你提前问过上师了所以知道怎么处理，但是如果你遇到是左边四个右边四个呢？

[ 本帖最后由 小豹子 于 2010-9-24 12:59 编辑 ]

天青琉璃

电车问题的一个变种：
左边的铁轨是正在使用的，上面是四个调皮的不听从家长老师告诫不要到这条正在使用的铁轨上玩的孩子。
右边的铁轨是废止的，上面是一个明确的听从了家长老师告诫不去那条正在使用的铁轨上玩的做了正确选择的孩子。
这时怎么办？人多少原则？那么，那么就会有——做了正确选择的孩子因为他的选择正确而被你杀死；你为了愚氓的大多数而杀死了社会的良心；选择正确与否无所谓，与大多数人保持一致才是最后的正确……

:) 世事艰难啊。
另外，宗义书里的宗义，真的并不全部等于人家自己的说法。