000说：广论未必说过，一切苦乐，都是由善恶业决定的。

yuwin2

原帖由 雪冬儿 于 2010-9-12 10:49 发表 [
“只要一例证明阿罗汉的某些恶业仍会感果就可以了。”这正好只能说明因缘成熟的”业决定“，
但不是佐证您的”业决定一切“！！！
明白吗？:loveliness:

這個有一點點想法。阿羅漢所感的果報，應該也是像它的身體一樣，是以前的業成熟了，然後正在進行中。應該不會有成了阿羅漢，又有新的惡業被滋潤？(我猜的)

先前的那招已經很好了，就不需要改了。
問：瓶子的空性是不是所知？若是，
問：那麼瓶子的空性是含在"一切"當中了？(若答否，你所說的一切是否與所知等同？)若答是，
問：瓶子的空性是業生的嗎？必須答是(因為說「業決定一切」。)
瓶子的空性不是由業生的，因為是常法。

若說業"決定"一切之"決定"，不是單指誰出生誰，是指"此有故彼有"，解釋"此有故彼有"可以用安立的方式來解釋。(還沒聽過有誰這麼說過。)

bigg

原帖由 liangar 于 2010-9-13 11:40 发表
来简洁一点，用两个问题：
是否善业、恶业，包含一切业？
若否，那没有包含的，是否全无苦乐？

善恶业显然没包含一切业，至少还有无记业。
而且业本身无法安立苦乐，苦乐是在果上安立的，果上的苦乐对应因上的善恶。
但是苦乐还是相对而言，那么超出相对之外的，比如基于了悟空性的心的造作，这个苦乐和业又如何定义？

bigg

原帖由 yuwin2 于 2010-9-13 12:00 发表
這個有一點點想法。阿羅漢所感的果報，應該也是像它的身體一樣，是以前的業成熟了，然後正在進行中。應該不會有成了阿羅漢，又有新的惡業被滋潤？(我猜的)

这么说，其实是在说目犍连在证果之前，他被外道打死的恶业就已经被滋润感果了？这个有点不可思议。

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-9-13 12:21 发表

这么说，其实是在说目犍连在证果之前，他被外道打死的恶业就已经被滋润感果了？这个有点不可思议。

业因果报本来就是甚深、不可思议的。

yuwin2

沒什麼不可思議，就是你只看到某個片段而已，當外道"計畫"攻擊他時，業果早就已經開始報了，不是人死了才叫感果。
就好像我有得癌症死亡的業，也不是我死的那天才叫感果。看過去ok的人，不代表沒病。
某大仁波切開示過一個公案，某國王去找佛陀，佛陀卻一直跟他說你不要生氣等等的話，因為佛陀已經知道他在回程會死掉。那仁波切說這個公案的原因是，不要認為做藥師法會無用，而是業已經感果，無法改變。

目建連不想這樣死的話，他可以不這樣死去，阿羅漢想留就留，想走就走，所以在世尊涅槃前後，有阿羅漢不忍見世尊死亡，就自己先走，有阿羅漢在世尊死亡後，自己也顯神通把自己燒了走了。最後大迦葉尊者才出來說，不能再這樣，在阿難城阿羅漢前，500阿羅漢還湊不滿。這表示，阿羅漢認為有必要就可以留下來，沒有必要就走了。
阿羅漢對這些業報，可能連想閃的心都沒有了吧，他們已經"所做已辦，自知不受後有"，該受的就受，連輪迴都斷了，這種算個啥...

另，以大乘的說法，這些阿羅漢，也可能是示現，反正就是當配角，陪世尊演戲。

bigg

你那个佛陀对国王说不要生气的话，似乎不能作为见证……他没感果的业一定也知道的。
业感果是有苦乐的……现在假如有一个普通人，他业已经感果，在50岁将要被人打死，但是他有其他的业同时感果，结果40岁时出了车祸往生了……那么他50岁时被人打死的业，还有没有可能在后生中再次感果？

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-9-13 13:43 发表
你那个佛陀对国王说不要生气的话，似乎不能作为见证……他没感果的业一定也知道的。
业感果是有苦乐的……现在假如有一个普通人，他业已经感果，在50岁将要被人打死，但是他有其他的业同时感果，结果40岁时出了车祸 ...

还是没有真正明白业因果报甚深、不可思议。有时，仅仅一刹那的一个善念行为 能够产生极大的不可思议的改变啊。:loveliness:

“与外因果相比，内因果的增长程度尤为巨大（12）。所谓外因果者：譬如小小的一个桃核，可以长成一棵大树，每年又可以繁殖增长出成百上千的树叶和果子，而内因果增长的程度更为惊人。
当薄伽梵来到奈耶噶洛达的时候，有个妇女供养佛陀一握芝麻饭团，佛陀因此授记说，她未来将受生为独觉，名为「善愿」。她的丈夫却批评佛陀说：［请你不要为了得到一点吃的就说谎。］佛陀于是以奈耶噶洛达树为例，说：该树的树种只有芥子那么小，但长成的树却极为硕大，树荫下可平放五百个车乘而绰绰有余；同样的，小小的业也会出生巨大的果。那位丈夫于是信受。”

yuwin2

原帖由 bigg 于 2010-9-13 13:43 发表
你那个佛陀对国王说不要生气的话，似乎不能作为见证……他没感果的业一定也知道的。
业感果是有苦乐的……现在假如有一个普通人，他业已经感果，在50岁将要被人打死，但是他有其他的业同时感果，结果40岁时出了车祸 ...

我不需要回答您的這個問題，而且我不回答是對的。

我的舉例中，是世尊有神通，而且知道極隱蔽分。一般人是不會知道極隱蔽分，也就是如這個人前世因為殺了隻豬，這世會早死，像這種某某人，因為某某事，會xxxx，不是我們一般人能答的。
你的例子中，就是在逼問xxx，是不是因為xxx業而死，這種是極隱蔽分。

bigg

我自己相信，那个人一定会在未来某一生在50岁被打死一次。除非他忏悔清净或者证果。
有教证就好了。不过你没教证说对凡夫有些业已经感果但不受苦乐吧？死于癌症不算，癌症本身已经是果。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-9-13 14:51 编辑 ]

ARBZND

俱舍颂云：及定招异熟得永离地业，定招现法果。论释此句时许：无学虽已断尽烦恼，犹有定业感现法果。
这与现观相顺：声闻阿罗汉虽尽惑集，犹有业集谛及苦谛。
所谓业须惑润方得生果，俱舍论中唯引业必须惑润，以受生时需染心故，如云：生有唯染污。

HD90

道是无情胜有情，末学先对常师父的弟子们先说点和“业决定”似是无关却有关的话：《广论》除了“业决定”之外还有“三门决定”（137页）；“数决定”或“数量决定”（263页）；“次第决定”（263页）；“六度决定”（264.265页）；再加上愚以前帖子里提供的《现观略释》里的“处决定”、“身决定”、“众决定”、“法决定”、“时决定”，《广论》中的也好、《现观略释》中的也好，它们全都是法尊法师翻译的带有“决定”的佛学词汇，总共有十个决定了吧？为什么你们的常师父单单选中了“业决定”后面加上“一切”呢？为什么不把其它九个决定后面都加上“一切”呢？比如以后也宏扬宏扬“三门决定一切”、“数决定一切”或“数量决定一切”、“次第决定一切”、“六度决定一切”、“处决定一切”、“身决定一切”、“众决定一切”、“法决定一切”、“时决定一切”，不就加俩儿个字么？怎么样？既然你们的常师父可以把自己的“业决定一切”变成宗喀巴大师《广论》的教证，你们为什么不能把“三门决定一切”、“数量决定一切”、“次第决定一切”、“六度决定一切”、“处决定一切”、“身决定一切”、“众决定一切”、“法决定一切”、“时决定一切”也变成《广论》或《现观》的教证呢？不就加俩儿个字么？怎么样？因为只有高学历的人胆子才大呀，只要有胆子有什么不行呢？有什么不敢呢？贤立法师：您信仰和宏扬“《广论》说：业决定一切”都快二十年了吧？这在大陆广论僧团资格就很老了，再说还有后盾呢，佛协副会长、秘书长学诚法师不是也在宏扬《广论》说：业决定一切吗？敢作就要敢当么，敢做就不要怕兰仁巴大师《菩提道次第心传录》中什么业报的强增殖性中的造业者身份的强增殖性！大丈夫既然坚持是真理就别怕！无论对我，还是对你们来说都是这样，学佛是大丈夫事，学诚方丈更不愿被人看成是例外，他一个人的号召力就顶得上百个法师，有这样身份的领导、法师做后盾多么地强有力啊，我也为你们高兴啊！当然咱们常师父广论团体高学历的出家法师、近人多的是，还有有高学历的居士多得就更不用说了，这些后盾都很有力啊！有这些后盾，在创造宗大师《广论》“教证”的历史上，迟早青出于蓝而胜于蓝还不是必然的么，比如多来他几个“@决定一切”，都算作宗喀巴大师的教证，愚蠢的学佛人也看不出来，“《广论》说：业决定一切”在常师父加持下都宏扬了十几年了，不是没看不出来么，即便暂时被看出来了，也是极少数、极个别人，绝大多数的人不还是看不出来嘛，况且您们是僧团、是代表三宝，居士们见到您们是要向您们顶礼或磕头的，敢反对么？再说又有佛协秘书长学诚方丈撑着呢，人家不但代表着三宝，还能代表着国家呢，你极少数的居士能成什么气候呢.，天踏不下来...。

言归正传吧，因为印度六大外道之一的遍行宗派说：“众生之苦乐，非由因缘所生，唯由自然而生”。（《普贤上师言教》167页华智仁波切的教证）   所以就自然有信外道的或内、外道都信的人说：广论未必说过，一切苦乐，都是由善恶业决定的。一切苦乐，都是由善恶业决定的应该是不对的.....。”按外道的说法，《广论》说的当然不对，所以有些人一开口就是外道的习气。
更甚之，某些连业决定——业果四法性中最根本之法性都全懵懂的人竟然也不会相信“善有善报、恶有恶报”的道理，这样的人宁可信无记业决定生乐.苦果，也不会信善.恶业决定生乐.苦果。因为不会信，所以这些人才会说：一切苦乐，都是由善恶业决定的应该是不对的。
对这样的“学佛人”，再多圣者的教证又有什么用呢？比如： 《广论》（126页）《三摩地王经》云：“作集如何业，当得如是果。”或《略论》：“《三昧王经》云：“造作如是业，当得如是果。”《宝蔓论》云：“从不善生苦...从善有乐趣，并生诸安乐。”《百业经》云：“众生诸苦乐，佛说由业生....这些教证对这种人又有什么用呢？

我还是不愿把您们000、bigg等看成外道，还是称您们尊敬的道友：如您们实在理解不了以上这些教证，还可想想“种瓜得瓜、种豆得豆；善有善报、恶有恶报”是不是符合佛理，并把其放进《广论》下士“深信业果”中的作用理来看，或许这样能令你理解“业决定”这个业果的根本法性。种瓜得瓜、种豆得豆；善有善报、恶有恶报其实都是各自器、情世间法性中的作用理，这些作用理的最共同、最根本之处就是阐释近取因与果之间的决定性或必然性的关系，如果连亲因与果之间必然性、决定性的关系都不能必然不二、决定不二，比如可能紊乱、欺罔，那么更复杂的诸法因缘生的因果就更紊乱了，因为诸法因缘生的道理不仅仅是近取因和果之间的关系，还牵扯到俱生缘，比如种瓜得瓜、种豆得豆实际上如果没有俱生缘根本收获不了，比如把种子放商店里放个一万年也生不出果。同样的两个西瓜种子都被种在两片不同的环境里，能将来得的瓜个头大还是小，是收成早还是晚，是能收还是不能、是收多还是少，也不能都归咎于亲因（西瓜种子）—不一定是亲因起决定性作用，因为两个西瓜种子的品种、大小、质量可以都同样地好，所以相对于能收获还是不能收获等结果，是土壤、阳光照射、水分、气候、肥料、时间、昆虫传播花粉等俱生因（俱生缘）的因素才起着决定性的作用。
但话说回来，种下西瓜种子能将来收获的决定是西瓜而不是豆类、粮食、蔬菜、肉类或其它什么，这却不是土壤、阳光、水分、气候、时间、肥料、昆虫传播花粉等俱生因决定的，而是西瓜种子—近取因决定的，是西瓜种子这种亲因起着决定性的作用，因为亲因决定不二，由此故决定了果也决定不二。同理，和“种瓜得瓜、种豆得豆”等器世间之作用理类似，善有善报、恶有恶报之有情世间作用理的根本也就是阐释业果最根本的作用理——业决定之理。宗喀巴大师在《广论》毗钵舍那所有差别（506页）中阐释过“作用理”：“二、作用道理，谓一切法各有作用，例如火有烧作用等。此寻思相谓此是法，此是作用，由此法故作此作用。”所以作为乐受的亲因，从善业才能决定发生乐的作用，而非恶业或无记业；作为苦受的亲因，从恶业才能决定发生苦的作用，而非善业或无记业。所以在中士道阐释思惟集谛烦恼发生之理及烦恼集业之理之前，在下士道.业果的业决定之理这个作用理中，宗大师没有阐释受报（业果）法性俱须观待近取因和俱生缘—烦恼，而是只着重地于作用理之由此“近取因法故”故才有此苦、乐受作用。
生死轮回中之业果除了感乐受果还是感苦受果分别惟一由亲因（近取因）——善、恶业分别决定之外，其它的可不一定！比如还是（506页）教证：“一、观待道理，谓诸果生，观待因缘..”。宗大师在这里可没有说：观待道理，谓诸果生，决定观待近取因，或决定观待俱生因。所以，从果上说，从感不感果上来说，造下的善、恶业最终感不感苦乐果和前者可不是一回事！前者就是决定于善业或恶业之亲因本身！——但是后者——感不感果却并不都取决于善、恶业亲因本身，而是取决于有没有俱生因——烦恼的因素（六种根本烦恼、二十种随烦恼的因素）。比如四力对治，《略论》忍之学处（148页）云：“异生以四力对治不善之清净．虽非断种．然其后遇缘．异熟亦不生故。又得加行道顶忍位时．虽未断邪见．及恶趣因之不善种子．然纵遇缘．亦终不生邪见及恶趣故也。”
更进一步说，把烦恼及其根本——无明断除了，意味着不但苦谛（受报）的俱生因就断灭了，而且集谛（造业）的近取因和俱生因也都断灭了，即烦恼及其根本无明断灭了，则“染污谛”中的因除了以前造下的能引业之外其它因都断灭了，比如阿罗汉，生死轮回的因缘不齐全，就不起新的生果作用，从这时起，不但不感堕恶趣果，连轮回中的善趣果都不再感得了，无明烦恼断除了，虽未必断除了所知障，但已彻底解脱了轮回生死流转。除了已经成熟、已不退的一些宿世烦恼、业导致的果仍要必感除外，宿世之业就起不了新的生芽、生果作用了，比如不会再新生三苦的根本—行苦。《广论》思惟集谛中的教证（183页）：“成办生死之因，虽俱须惑业，然以烦恼而为上首。若无烦恼，虽有宿业超诸量数，然如种子，若无润泽及其土等，定不发芽。如是诸业缺俱有缘，亦定不能发苦芽故。又若有烦恼，纵无宿业，无间新集，取后有故。..《释量论》又云：“若有爱，仍当出生故。”是故开示烦恼对治极为重要。..”无明我执不但是烦恼的根本，而且也由无明我执产生善业、恶业，如《法海集》第5册98页龙树菩萨《亲友书》颂词：“无明所生业，由业复生识...”。所以导致众生在生死流转中造业——不断地造作新的能引之业、宿世能引之业又之所以不断地被引发、增殖，等等..其决定性的因素，就是众生的烦恼因素及其根本——无明我执，而且它们也是轮回中之有情受报（业果）之感不感苦、乐受之果的决定性因素。

yuwin2

原帖由 yuwin2 于 2010-9-13 12:00 发表


這個有一點點想法。阿羅漢所感的果報，應該也是像它的身體一樣，是以前的業成熟了，然後正在進行中。應該不會有成了阿羅漢，又有新的惡業被滋潤？(我猜的)

似乎如所猜測。

bigg

原帖由 yuwin2 于 2010-10-26 09:09 发表
這個有一點點想法。阿羅漢所感的果報，應該也是像它的身體一樣，是以前的業成熟了，然後正在進行中。應該不會有成了阿羅漢，又有新的惡業被滋潤？(我猜的)
似乎如所猜測。

如果阿罗汉再发菩提心入大乘资粮道的时候，那个时候不知还否会面对自己曾经的各种业？
照您的看法，感觉是应该再也不会了。
关键是在一个业感果的时候，究竟是何种烦恼润发这个业令之感果。我一直没看到起润发作用的“烦恼”的具体说明，也不知润发作用发生的时间、道理。您这里是已经有说法了吗？恳请赐教，呵呵。

yuwin2

原帖由 bigg 于 2010-10-27 05:52 发表

关键是在一个业感果的时候，究竟是何种烦恼润发这个业令之感果。我一直没看到起润发作用的“烦恼”的具体说明，也不知润发作用发生的时间、道理。您这里是已经有说法了吗？恳请赐教，呵呵。

我怎麼覺得已經討論過了。
你先答"業""種子"是啥？(請用自己的話說，不需要貼經文，那個我會自己找。)
如同到花店，1.瞥見某花，2.很漂亮，3.真的很不錯，不知道多少錢(想擁有)，4.不管了，決定一定要買。
對於阿羅漢應該是停在2吧！但是我們有貪種子，遇到境--花，就生起了。(當然仔細說，可能還有那邊有實實在在很漂亮的花，這種執著)

bigg

是啊，讨论过了。但我自己似乎没找到结论。
我自己理解业力和种子，应该是心念发生（思、思已）后所遗留的一种力量和影响力，不论如何，这个力量显现之前必将源远流长，就像惯性一样；当然，也有说力量会自动增大的，天天翻倍。力量或影响力在将来的显现就是感果，即异熟等流增上等。我不知道烦恼如何滋润这个“业力”，也就是烦恼在从造业到感果的过程中，在哪个时间、哪种方式影响了业力。