契入空性3——抄书

bigg

原帖由 liangar 于 2010-9-3 12:03 发表
譬如幻师行变幻事，木石等物现为象马。
若彼显现非由乱识增上安立，乃木石等自分而有，则是彼等先有同类施设所致，故眼未迷乱者亦应能见。
如是补特伽罗及蕴若非心识显现增上安立，乃境自分不共本有而成就者，则应堪忍胜义理智观察，及圣根本智应能见等。
是故非由心识显现增上安立，乃境自分不共本有而成就者，即所破法。

“非由心识显现增上安立，乃境自分不共本有而成就者”。这里其实可能涉及到心识显现安立了那些东西，这些所被安立的不是所破法。
我这里问下俗人，美女的“美”是我们心识增上安立的、我们所强贴的标签吗？因为是我们心识所安立的，所以不是所破法。所以美女的美不用破。
俗人，来说一说我这句话有没有问题？看看抄书的人到底有没有理解能力，当然，你不好意思就算了。

bigg

原帖由 harrypotter 于 2010-9-3 09:20 发表


那问题是看美女写真，也会起贪啊。

其实哈利的想法是很有针对性的了。其实还有其他例子，比如美女还有美女她妈。我们可能都对美女有兴趣，曾经想娶她做老婆或盖个金屋藏了她，但是如果对美女她妈也有兴趣，这就有点说不过去了……她们都是女人，但是我们是因为女人的其他特质而生贪的，我们肯定以为这些特质是有自性的……老龙逃避了，不知道他有没有想明白这个问题。

俗人

美女的美非所破 不是不用破

回答这个需要不好意思吗？:lol

这贴叫 契入空性3——抄书   所以抄书是必需的

天天天蓝

原帖由 龙吟 于 2010-9-3 09:24 发表
呵呵~~你们所说的无常哪里是我所要表达的啊!
而且你们这种顺竿打蛇的玩法，老龙n年前就已经不用了，劝各位还是沉下心来多读点书多用点功吧。

事实上，我们不在一个层面，短时间内难以达到顺畅的交流------

时 ...

什么是无常？

儒雅之龙

好吧，我也来掺和一下
明眸皓齿、柔情似水、风姿绰约的美女的确是很迷人的，如果我见到的话眼睛就不听大脑的指挥了，一定要看个够。大概每个生理和心理正常的成年男子都会这样。（如果觉得此话正确，就说明我们认为这件事是合理的了）
但是“明眸皓齿、柔情似水、风姿绰约”就能引起我们生贪吗？不是的，要想用空性遮贪、嗔等烦恼，一定要知道贪是怎么产生的，如《菩提道次第略论释》下册1062页第一行：“若不计境为实有，仅于悦不悦意境遂起贪瞋，无有是事。”如果在“明眸皓齿、柔情似水、风姿绰约”之上没有加自性有的执著一定不会起贪的，就如同一个真实的美女和一个电视机上显现的美女，我会追求哪个？我不会追求电视上的一个图像，因为它是假的。那么我们生活中见到的美女是不是真实的呢？这就要看“明眸皓齿、柔情似水、风姿绰约”它之所以成立的根本是什么。如果它成立的根本条件是合理的，那我们就无法遮挡对她起贪爱了。
当我们说于此美女身上找不到一个实有的“我”时，并没有遮掉明眸皓齿的实有，以近代和现代物理学的观点来看明眸皓齿是原子、量子、弦、M理论等来构成的，这就是构成明眸皓齿最本质的因素，如果套用佛教空性的内涵，空性是一切法的究竟本质，物理学则认为一切事物都是由最基本的物质单位来构成的。可惜到现在欧洲的强子对撞机也没有找到这一构成世界最基本的物质。这个最最究竟的根基就是爱因斯坦一生致力于寻找的宇宙的统一定律。如果谈到［洞察诸法究竟本质］的能力，除了佛陀以外，再也没有一个宗教或学问有这个能力了。
科学家是在不倦地寻找着，而有神论者们则认为这个明眸皓齿是由大自在天、共主等创造的，明眸皓齿的成立原因就是神。但是佛教则不同意上面的说法，以佛教小乘宗义者来说明眸皓齿的成立根本上是“无方分极微”构成的，当然也是实有的了，但是观察明眸皓齿的那个独立实体的我却不存在，所以破掉这个独立实体我，也就息灭了烦恼生死轮回。而唯识派说，那不过是由观察者内识变现的一个美女，如同作梦一样，外境上根本没有一个实有的美女，更没有什么明眸皓齿，只是我们根识上的错觉，而造成这种错觉是因为我们阿赖耶识的名言种子与我执种子以及有支种子，这样我们就错以为外境上真有一个美女，所以对此悦意境加上外境实有的执着，这两个条件就引生我们生起了贪烦恼。中观自续派认为，外境是有的（经部行自续派），但是这个于外境上有的美女不是真实的无方分极微或阿赖耶识的种子变现的，她是由意识安立的，总之外境上要有一个被安立的能力，再加上意识的安立，这两个条件构成了明眸皓齿的存在，而我们在明眸皓齿等色蕴、受蕴、想蕴、行蕴、识蕴的和合之上又安立了一个实有的美女。虽然这个独立实体的美女不存在，但是明眸皓齿是自性有的，注意这个“自性有”，自续派说在世俗中名言安立说明眸皓齿有自性，但真胜义谛中寻找却无可得。也就是说在凡夫的世俗谛境界里，可以安立外境上的确是存在着明眸皓齿,而且它是无害心（不错乱的心）安立的，这个明眸皓齿在境上有其自己能成立的能力，虽然这个能力不来自于原子、量子、上帝、无方分极微、阿赖耶识。但是毕竟明眸皓齿在外境上显现为自性有这一份是正确的，通达这个明眸皓齿的识体也是无错乱的。所以总体来说，以上的说法多多少少都还没办法遮掉对明眸皓齿产生贪的根本。
现在重点谈一下中观应成派，如果不了解自续派的主张——“那个能在境上可以堪当我们安立一个美女的明眸皓齿的能力就是自性”的话，也无法谈中观应成派的空性。因为中观应成派说，自续派说的世俗名言有自性这一分自性是不存在的，换句话说：就连我们凡夫现在的世俗生活中，那个美女也好，明眸皓齿也罢完全没有一点点在境上存在的能力，也没有诸如原子、量子的基础，也没有无方分极微，也没有阿赖耶识的种子，甚至没有自续派认为的“在境上足以堪当被安立的资本”，也就是说，我们的分别心安立这个美女和明眸皓齿时，完全是错乱的，前方并没有任可以考察得到的基础点，但是中观应成派也说外境有这个美女，有这个明眸皓齿。但是应成派所说的有，完全是建立在我们颠倒错乱的安立上的有，虽然我们现在看明眸皓齿是从它那方面自己显现过来的，虽然我们在这个自己显现的条件上又加上我们固执地认为它是真实的，更甚者我们还认为有一个独立实体的美女在控制她的明眸皓齿等色心蕴体，可是这只是我们的一厢情愿，因为境上所谓有，只是假说而已，佛说“世间说有我亦说有，世间说无我亦说无，世间人与我诤，我不与世间人诤”可见这种有只是如同精神病人出现的幻视幻听，但这种幻视幻听在成佛之前一定是存在的，而且八地以下的菩萨还有俱生任运的执为实有，十地以下的菩萨还会显现自性有，如同楼主贴的文章里有一句“但是未成佛之前，只要一出定，眼耳等五识重新起作用，由于以前的熏习自性有仍然会显现。”大家如果看过奥斯卡获奖影片《美丽心灵》就知道主人公是如何利用大脑的抉择来抑制幻视幻听的，虽然他亲眼见到一个女孩子，但是他再也不相信她的存在了，因为他找到了“他的世界”中的破绽，很类似于牛顿通过苹果发现万有引力、缘觉阿罗汉通过花开花落证悟无常，而我们看到的却只有常、乐、我、净。
现在“非由心识显现增上安立，乃境自分不共本有而成就者”。我们已经清楚了，但是有一个问题：境上完全是没有任何根据和基础的，我们仅靠分别假立就出现了这么一个现实的世界吗？好象没有任何理由来合理的解释这个世界的存在啊。请参考我之前在另一个贴子《應成不立正倒世俗的原因？》里的发言，因为通达缘起比通达性空更加困难，中观应成派最难的就在这里。难在哪儿？难在我们必须要有一个实有为基础才能成立这个世界的固执观念。也就是“有一定就要实有，无实有就完全不存在了。”那种分别错乱的安立不能算是有，为什么？因为我们不接受这种说法，我们要在实有的基础上成立心里才踏实。
真的理解到前方完全没有可以成立明眸皓齿的能力，完全是我们错乱识安立的，这样很难生起贪来的，因为佛菩萨也有悦意境，例如面对善根成熟的有情，但他不起贪，佛菩萨也有不悦意境，例如提婆达多，但他不会起嗔，因为执实有的这分无明断掉了。但是我们凡夫识体上的执实染污那是相当强的，再加上我们漫漫长夜恒时串习这种无明，习气很重了，甚至看到美女的相片都能产生贪，对于一个有图案和颜色的纸和显示器也能生贪，只能用习气来解释了，因为我体会我自己就是这样的。

顺便感谢楼主贴的文章，我已经转载到QQ空间，随喜。



[ 本帖最后由 儒雅之龙 于 2010-9-3 17:05 编辑 ]

俗人

儒龙的帖 大概俺能明白意思 就是字太多 看着头晕 :lol

龙吟

天蓝:

http://bbs.gelupa.org/viewthread ... e%3D1&frombbs=1

黑板锹

这才算有点营养吧。
要说呢，我算厚道的人了，我给老龙的选择里面说“真没有”“必定有”“可以有”这些选择了。。。老龙很明显你没明白你在说什么，正如你坚信我们不知道你的境界和理解一样。。。这事儿啊，不扯来扯去的，不好说啊。。。
至于老俗啊，你啥时候摆脱了不是有就是没有这样简单的二分法，才算对得起你认为自己的黄派名字和转帖的黄派经论。。。我什么时候说没有外境了？你那种思路，本质上才是否定外境。。。只要你一说外境无自性。。。不能从那边起，就只好从自己这边起，然后，就成劣质版本的唯识了！
儒龙的帖子让我想起了差不多一年前的闲扯啊。。。他真的挺有耐心啊。。。赞一下。。。
从观察者这边起，是为无自性。。。外境的具体表现的安立，是在建立观察者这边的。。。而世界的建立，按照广义相对论的意指，是由“事件”的构成，而事件的定义，在广义相对论中间，是更明晰地建立在观察——被观察的能所关系上。。。其实，我真的很劝我们这些自诩为学习中观的人好好看看相对论，或者这两天我看的罗素的逻辑。。。他们对某些空性概念的理解有时候讲得其实真的比经论还明白。。。你只要想好，这些人所表述的对象其实跟我们所接受的文化教育和思维习惯更接近，就明白了。。。这事情不可耻。。。

黑板锹

我突然提起起证悟空性会不会仍然爱美女
是觉得好像有些人认为正确理解或证悟空性就马上能做到不爱 ...
——————老俗，你这思路很容易变红的。。。

bigg

　　法国·巴黎卢浮宫博物馆的镇馆之宝：达·芬奇《蒙娜丽莎的微笑》
　　意大利著名画家 达芬奇创作于1504年左右。画中的蒙娜丽莎成为美学的，哲学的象征性形象，早已成为达达主义和超现实主义画家模仿的对象。
　　500年来，人们一直对《蒙娜丽莎》神秘的微笑莫衷一是。不同的观者或在不同的时间去看，感受似乎都不同。有时觉得她笑得舒畅温柔，有时又显得严肃，有时像是略含哀伤，有时甚至显出讥嘲和揶揄。在一幅画中，光线的变化不能像在雕塑中产生那样大的差别。但在蒙娜丽莎的脸上，微暗的阴影时隐时现，为她的双眼与唇部披上了一层面纱。而人的笑容主要表现在眼角和嘴角上，达 ·芬奇却偏把这些部位画得若隐若现，没有明确的界线，因此才会有这令人捉摸不定的“神秘的微笑”。
　　哈佛大学神经科专家利文斯通博士说，蒙娜丽莎的微笑时隐时现，是与人体视觉系统有关，而不是因为画中人表情神秘莫测。利文斯通博士是视觉神经活动方面的权威，主要研究眼睛与大脑对不同对比和光暗的反应。利文斯通说：“笑容忽隐忽现，是由于观看者改变了眼睛位置。”她表示，人类的眼睛内有两个不同部分接收影像。中央部分(即视网膜上的浅窝)负责分辨颜色、细致印记。环绕浅窝的外围部分则留意黑白、动作和阴影。据利文斯通说，当人们看着一张脸时，眼睛多数集中注视对方的双眼。假如人们的中央视觉放在蒙娜丽莎的双眼，较不准确的外围视觉便会落在她的嘴巴上。由于外围视觉并不注重细微之处，无形中突出了颧骨部位的阴影。如此一来，笑容的弧度便显得更加大了。不过，当眼睛直视蒙娜丽莎的嘴巴，中央视觉便不会看到阴影。利文斯通说：“如果看着她的嘴巴，使得我们永远无法捕捉她的笑容。”蒙娜丽莎的笑容若隐若现，源于人们的目光不断转移。利文斯通指出，若要临摹《蒙娜丽莎》，描绘口部时便要望着别处。
　　后经使用x光照射，发现蒙娜丽莎嘴部涂画40层颜料，每一层都很薄。证实并不是用笔所画，而是作者把颜料涂在手上继而画在上面。而每一层颜料都要几个月才能风干，推算大约10年才画好蒙娜丽莎的微笑。

bigg

原帖由 儒雅之龙 于 2010-9-3 16:54 发表
好吧，我也来掺和一下
明眸皓齿、柔情似水、风姿绰约的美女的确是很迷人的，如果我见到的话眼睛就不听大脑的指挥了，一定要看个够。大概每个生理和心理正常的成年男子都会这样。（如果觉得此话正确，就说明我们认为 ...

活的美女是一些光影，油画则是纸和油彩，色泽和明暗的组合……但是人心最复杂。心会基于自己的概念和需要，去做假设、分析、想象……有时候我假想蒙娜丽莎见到达芬奇尿湿了自己的裤子才那么暧昧的微笑的，呵呵，但这一笑充分显示了她悲悯、宽容的特质……这种特质能给人带来安全感和“舒服”，所以我再也不想跟隔壁那个八婆妹妹混了，她太浅薄……美是缘起的，但不仅是光和色泽等外在的东西，其实我们定义某些东西为“好”然后起贪得时候，大多也是一样的。即使是分析空性，有时候也要多回来和自己的心多打打交道，情人眼里出西施，这个“西施”是私有的。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-9-4 05:11 编辑 ]

俗人

我们沟通挺困难的:lol

原帖由 黑板锹 于 2010-9-4 00:46 发表
我突然提起起证悟空性会不会仍然爱美女
是觉得好像有些人认为正确理解或证悟空性就马上能做到不爱 ...
——————老俗，你这思路很容易变红的。。。

黑板锹

我喜欢提前把问题的可能漏洞指出嘛   :lol
又bigg及老龙。
其实呢，作为一个学习应成派中观的人，要知道我们这种找茬派的传统是随他说什么，我们都能找到茬。。。同时我们也知道，我们应成派的要点前面也说了，从自己这边起。。。
所以，在没有说明白观察者这一边的情况的时候，说什么外境的有，无，似有似无，都是很容易乱的。。。要不然，你看儒龙说的几派观点，拿坛子里面的很多说法套一遍，那真是上至应成，下到唯物，one size fits all ！
所以，bigg，你现在这个蒙娜丽莎的微笑呢，正好应该请老龙感怀一把，然后比兴讲讲安立的事情。。。这个才看得出是不是应成派的观点。。。安立的干净不干净，就是空性观干净不干净。。。

liangar

世俗谛的境，如“美女”，并不是所破。
对这个境的不正确认识，认为它是离心实有的认识，是所破。因为此认识即是无明，并由之为缘，产生三毒与流转之业。

bigg

原帖由 黑板锹 于 2010-9-4 20:51 发表
我喜欢提前把问题的可能漏洞指出嘛   :lol
又bigg及老龙。
其实呢，作为一个学习应成派中观的人，要知道我们这种找茬派的传统是随他说什么，我们都能找到茬。。。同时我们也知道，我们应成派的要点前面也说了，从 ...所以，bigg，你现在这个蒙娜丽莎的微笑呢，正好应该请老龙感怀一把，然后比兴讲讲安立的事情。。。这个才看得出是不是应成派的观点。。。安立的干净不干净，就是空性观干净不干净。。。

老龙基本上不想再说他了……他能把握的只有抄书和机械分析，他除了拆出a1a2a3，你让他拆其他东西他都不知道如何下手。他为什么无法下手呢？因为他不了解缘起，比如蒙娜丽莎暧昧的笑，他可能只会注意到眼睛、眉毛、嘴巴……对了，蒙娜丽莎是看不到眉毛的，估计这会让老龙很郁闷，别人都有你没有，我怎么拆啊……然后他就勉强做个结论，蒙娜丽莎是组合的，没有自性的……你观想一下就成了。
但宗大师说，了解缘起才知道性空……可是如果有人对所谓“美”和所有产生美的必须的要素从未认识到，他所了解的缘起就缺了一大块，你说我会相信他真的了解某个法的空性吗？即使他再抄一大段书，即使是宗大师文殊菩萨说过的，我想我可能也一样会怀疑他。达芬奇所以牛，因为他了解缘起，他就有耐心用手指沾燃料涂抹四十次以满足缘起……所以这才是缘起甚深，在这点上咱真的比不上他，所以咱只能希望比他更懂一点空性就好了，他毕竟可能还没被教导过空性。敬礼所有教导缘起的大师和师长们吧，呵呵。