晨夕三次作皈依 的重要性？

无住生心－123

首先必须知道皈依对于每一个学人来说的重要性，其次，在每日的修学中一些细微学处大家应该注意的地方，对于一位没有证果的行人，还是老老实实按照上师传法时所要求的功课和注意事项严格落实到平时的修行上。
为什么要发声念？我们一定要从有相到无相的次第修学过程，上来的形式一定很重要，如果连这个引导你进入真实境界的形式也不要，试问如何让心识还不定的凡夫真正做到“从今直至菩提永皈依”这句誓言，由于外境的干扰，如果没有严格的要求，可能几年以后连皈依的影子在内心都没有了，所以发声念皈依很重要。
至于七天不念破皈依这是我上师传法时特别强调的，如果七天之内没有念三皈依必须重受，这个在格鲁传承里面是有规定的，听师父说历代祖师都是如此做的。另外许多仪轨如果自己接了这个法多少天不念，就断了传承，必须从新去求这个法，这是常识，用不找我来找经典的依据了吧？
我的传承从能海上师传来，对此我特地问了我的上师证实了这个说法，这是一个口传的要领。

无住生心－123

我记得智敏上师也讲过这样的开示，有兴趣的话可以查一下。

上善如水

回无住生心123：

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-9 21:35 发表
我在论坛的发言凡是牵涉到法的全部是有出处的，绝不是自个说说而已，我正在把出处找出来不日将给论坛的佛友一个交代...

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-10 20:27 发表
另外，要发声念出三皈依文确实不是我发明的，这有根据！ ...

不很明白您意思。
“上师说的”、“格鲁传承里面是有规定”，就是您前面说的“根据”、“出处”的“交代”？？！
困惑中......

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-12 06:31 发表
为什么要发声念？我们一定要从有相到无相的次第修学过程，上来的形式一定很重要，如果连这个引导你进入真实境界的形式也不要，试问如何让心识还不定的凡夫真正做到“从今直至菩提永皈依”这句誓言，由于外境的干扰，如果没有严格的要求，可能几年以后连皈依的影子在内心都没有了，所以发声念皈依很重要。
...

您意思是说：
1。发声念是从有相到无相的次第修学过程；
2。如果不发声念，就无法让心识还不定的凡夫真正做到“从今直至菩提永皈依”这句誓言；
3。如果不发声念，可能几年以后连皈依的影子在内心都没有？？！
您是这个意思吗？

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-12 06:33 发表
我记得智敏上师也讲过这样的开示，有兴趣的话可以查一下。

您意思是说以上这些说法是智敏上师教授？？！

慕宗

我是 敏公上师座下的弟子，从没听过这样的说法，希望这位“无住生心－123 ”师兄具体说明 上师曾在哪里这样开示过，最好有书面可查。

上善如水

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-12 06:31 发表
这个在格鲁传承里面是有规定的，听师父说历代祖师都是如此做的 ...

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-9 21:35 发表
这些都是皈依学处应该知道的常识 ...

我得坦白承认，根据无住兄的主张，我大概对皈依学处、格鲁传承规定、历代祖师都很缺乏常识。

鸿泥

原帖由 慕宗 于 2010-7-12 07:50 发表
我是 敏公上师座下的弟子，从没听过这样的说法，希望这位“无住生心－123 ”师兄具体说明 上师曾在哪里这样开示过，最好有书面可查。

俺也从没听过敏公上师这样讲过。敏公上师的《科颂讲记》等流通的开示里，也未见此说。

天青琉璃

看来，持这种说法的“上师”，是不摄受聋哑人等无法发声的人了。

智慧光

不管自己受用如何，在介绍师长的开示给别人时，不应对意思擅作增减，而且最好还要说一说具体的开示对象和环境。
否则容易造成误会。

无住生心－123

原帖由 上善如水 于 2010-7-12 08:22 发表






我得坦白承认，根据无住兄的主张，我大概对皈依学处、格鲁传承规定、历代祖师都很缺乏常识。

我哪敢！！！:L

无住生心－123

请问：我们受了某个灌顶，求了某个法，在求法时的誓言，要在多少天之内不断修行，请问，这些的根据在经文中找得到吗？怎么找？每个传承有各自的规定，这些都有经文的规定吗？这些都是口传的诀窍！
我无意挑起争端！如果是，我可以退出。

无住生心－123

佛陀曾说：我之弟子，非诵即禅。
至于聋哑人，那是八难之一，是没有离八无暇的人身。

龙吟

请允许我代表初学的农民兄弟们发言：

从农民们实践的角度来看：
1、发声念肯定比不发声念要好（千万不要我找出处，农民都知道的事情，难道小资们会不知道？），所以在没有理由不发声的情况下，我们为什么不发声呢？反之，在有充分理由的情况下，不发声也是可以的，比如在公共场合或者女朋友身边。当然，我们每天总可以找到一些私密的空间，在不干扰任何人的情况下都可以发声念，比如卫生间、浴室、空空如也的大街上。所以坚持发声念三皈依的人，我们应该随喜、鼓励且力所能及地学习他，没有理由去批评------
2、关于七天没有念诵皈依文就破坏了皈依学处的依据是缺乏的，而且在实践中也是说不过去的。比如你能记得起来你最后一次念诵皈依文的时间吗？你能确定你最后一次念诵皈依文离你现在想起来的时候已经超过了7x24小时吗？从实践的角度来说，你根本记不起来准确的时间，特别是日常例行的事情。比如你能否记得今天你最后一次喝水是什么时间？或者你是否还记得起你最后一次系鞋带的时间？从另外一个角度来看，如果你还能记得起你最后一次念诵皈依文的时间，那说明你对皈依的映像还是十分深刻的，否则你怎么会记得起来？我想大多数人都不会记得和自己初恋情人的最后一面是什么时间，而初恋情人应该是比较印象深刻的吧。
3、最后，大家千万不要怀疑自己破坏了皈依，因为仅这个怀疑的态度或者不小心地把这个怀疑说出来，都足以破坏皈依。也就是说，破坏皈依最大的可能性就是，你认为自己已经破坏了皈依。事实上只要你坚信你没有破坏皈依，从理论上来说你就没有破坏皈依，哪怕你皈依后再也不念一句皈依文。
比如某甲从来不念皈依文，但有人问他是否是佛教徒的时候，他说我是佛教徒，我皈依三宝佛法僧，那某甲就具足皈依体；而某乙总在念诵皈依文，当有人问他是否是佛教徒的时候，他说我好像已经有七天没有念诵了，可能破了皈依不是佛教徒了，那某乙就破了皈依体。

上善如水

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-12 19:48 发表
请问：我们受了某个灌顶，求了某个法，在求法时的誓言，要在多少天之内不断修行，请问，这些的根据在经文中找得到吗？怎么找？每个传承有各自的规定，这些都有经文的规定吗？这些都是口传的诀窍！
我无意挑起争端！ ...

不必激动啊。现在的人怎么的？你说了一个论点，我问依据很正常，如果没有，你就说没有经文依据，只是上师说的，即可，可是你却说：

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-9 21:35 发表
我在论坛的发言凡是牵涉到法的全部是有出处的，绝不是自个说说而已，我正在把出处找出来不日将给论坛的佛友一个交代...

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-10 20:27 发表
另外，要发声念出三皈依文确实不是我发明的，这有根据！ ...

最后，你没有给依据，只是说“上师说的”、“格鲁传承里面是有规定”、“口传诀要”。
“依据”，一般有一定的默认定义。如果你说有依据，一般就是给出经文、论疏（在格鲁里尤其指印度的，但不限于印度），或者某些格鲁全体基本公认的大师说话，譬如宗大师、康萨活佛、帕活佛，这勉强也可以（实际上，哪怕宗大师，在比较详细的著作里，譬如《广论》，也会说明他的某论点是根据什么什么而说的）。
这并不是针对您。给一个论点，就必须提供支持的依据。譬如前面8楼的论点，斑竹鸿泥就给了《广论》作为有效依据，我在11楼要求原始依据，鸿泥就给了《广论》此句的原始依据-《摄抉择分》，此外14楼也提供了佛经原经文依据。这就是学习的模式，不是为了你错我对，也和意气之争无关。正如您自己说，细微学处必须好好学，而好好学的其中一个方法就是要知道这是谁说的、有没有原始依据。对老友鸿泥提的论点，我们如此要求。对任何人提的论点，如果我们没听过的，同样地，也要求经文依据。作为和鸿泥同宗格鲁的我，理论上当他引到《广论》时，一般就足够了。然而，我们也有权继续问宗大师依据什么而提这个论点。如果是鸿泥作答，他可以说不知道，假设双方都是格鲁的，这也能作罢。可是，如果回答的是宗大师，那么，他就必须给原始依据了。这不存在不尊重。佛教就是这样的。你给一个论点，就必须有依据。
皈依学处，要求每天日夜念及皈依，这确实有。七天没有发声念就必须重受、发声念是有相瑜伽修学云云、不发声就无法保持誓言而且可能几年后没有皈依心这些说法，我确实没听过。你说有依据，我们就等着，然后你的交代就是“上师说的”、“格鲁传承里面是有规定”、“口传诀要”、“经文没有，可是别的很多要求经文也没有”、“每个传承各自的规定”，另外举出敏公开示为依据，可是没有引句，也没有别的敏公弟子能证明，这样未免让人失望。“依据”的意思不是这样的啦！

乙醚

皈依佛，皈依法，皈依僧

:victory:

上善如水

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-12 19:48 发表
请问：我们受了某个灌顶，求了某个法，在求法时的誓言，要在多少天之内不断修行，请问，这些的根据在经文中找得到吗？怎么找？每个传承有各自的规定，这些都有经文的规定吗？这些都是口传的诀窍！

1。大多求法时的誓言，在灌顶仪轨里有，而大多灌顶仪轨是根据密续某段文字而要求的。譬如说，受无上密必须修六节某版本上师瑜伽法，这个的依据完全能分拆出来，“六次”是根据某某密戒说必须日夜六次如何如何，仪轨里的“供养”是因为《事师五十颂》里说必须每天供养、顶礼上师，仪轨里的“布施”是因为密戒要求如何如何....这些，就是“依据”。不是喇嘛自己没事发明的。
2。如果没有经文根据，纯粹自己师父说的，那对弟子来说确实成立，一点问题都没有，但我们当初必须直接说没有知道的经文依据，只是我师父说的，这完全能接受。然而，如果我们自己坚持说有依据，有根据，可是最后的根据只是“我上师说的”。这不是佛教引依据的有效方法。
3。至于您前面说的“常识”、“格鲁有这样的规矩”、“历代祖师都是这样干”，也不是有效依据。据我知道，“七天内必须发声念否则如何如何”就不是如此格鲁规矩、历代观点、皈依常识，甚至，我坦白说，我很怀疑这个观点。