如一位仁波切犯了戒，該去揭發它嗎??

洛桑丹尊

我没有误解，你的话明显地写在３０＃呢！

我在３１＃回复的意思是：在“格鲁”和“上师”前面加上不良词汇，有损皈依啊！

所以，你对的事、对的人是不合适的。相反，你对我倒是可以这么说。

俗人

我觉得这个可以注意一些案例
比如贝玛千贝在台湾出的事  最后是寺院公开声明将他开除出僧团  至于接下来怎么处理大概就当事人双方自己的事了 与佛教无关

普贤白象

前面又说俗人和出家人要分别对待，然后后面又说俗人组成的小组比明师重要


“寻找明师兄，因为明师兄比明师更重要，小组的力量是无穷的。”
---不知道这是从哪里来的教授，真是闻所未闻，不寒而栗。

洛桑丹尊

回35＃普贤白象师兄：

如果俗人犯法，我们将之法办即可；但是，出家人犯法，处理方法、居士的应对方法佛经中有明示，所以我不敢违越，因而，我建议将俗人和出家人作不同的对待。

“寻找明师兄，因为明师兄比明师更重要，小组的力量是无穷的。”——是我的经验之谈。我得以见到祈竹活佛，得益于上善师兄的引荐；我能两次到香港，得益于我们小组各位师兄的支持与帮助；学习资料的收集，学习方法的掌握也多亏了周围师兄的帮助。如果祈竹活佛是我今后早日成就的因，那么周围的明师兄就是有力的缘。如果没有祈竹活佛，我还可以找到别的上师，但是，如果没有周围的明师兄的话，我可能还在酒肉场中混呢！其实，周围的师兄的情况也莫过于此，所以，我说：“明师兄比明师更重要。”

当祈竹活佛向我们推荐阿扎上师后，我们小组算了一笔账：如果我们去见上师，每人的花费将达到４０００多元；如果请上师来武汉，上师加上侍者，总共也只会花费１万元。所以我们以小组的名义，于2003年将阿扎上师请到了武汉，从而结下师徒的缘份。普贤白象师兄啊！你看，这不是说明：小组的力量是无穷的吗！如果没有小组，单独去见上师都难，更何况请上师来自己的家乡呢？

qmango

這位贝玛千贝"仁波切"，目前在國外很消遙呢!!

qmango

說"強姦"這兩個字眼太過於惡劣了，應該改說成"你情我願之下"。

我的個人觀點是有錯就該受罰。
但"揭發"，應該由當事者的親朋好友自己呈報上去，不是我這外人所要做的事!!!

我只想知道您們碰到類似的情形，當下會怎麼想.........

還是絕大部分的人，是贊成揭發的!!!

但贊成揭發者，幾乎都是局外人的想法。圈內人還是保持隱瞞就隱瞞。

swan

［依三毒因身等三事，其罪自性谓我所作，此复具有亲自所作，及教他作，或于他作而发随喜。总摄一切说‘诸恶业。’应念此等所有过患，悔先防后，至心忏除，则昔已作，断其增长，诸未来者堵其相续。］

...自己做的当中，有自作，教他作，见作随喜法三方面。...见作随喜，我们不大注意，但是我们经常很容易犯。譬如说，我跟某一个人不大好，然后这个幸灾乐祸的心情，干什么？就是这个，你看见他，你的冤家，受了痛苦，你的心里：“活该！活该！我真高兴，这个家伙，真活该！该受罪！”你还觉得很有道理的，你在干什么？所以这个戒经上面，不要说比丘，就是受五戒，它的妄语戒当中有一条。我当时一直不大懂，现在懂了。就证人入罪。如果，他犯了罪了，叫你去做证人，你看见的，你说：“对！我看见他。” 不可以！我说：“他明明犯了罪了，我只是说实话，难道叫我说妄语吗？” 你们倒想想看，为什么？（日常法师《菩提道次第广论》讲座）

[ 本帖最后由 swan 于 2009-12-13 20:18 编辑 ]

洛桑丹尊

我对犯法的，也是有些意见的，但是，迫于经文中的要求，也不知拿他们怎么办，只是将想法以探讨的方式告知周围的师兄们，以谋求理解和宽慰，为什么用“宽慰”一词呢？因为我心中不爽，不吐不快。所以，作为圈内的人，我并没有隐瞒。

这时，我就想到道次第中，为什么对依止上师、选择上师有那么严格的要求，并且师父们对择师的教授是那么的苦口婆心、不厌其烦。甚至衮却格西还用非常“狠”的话，教我们加倍小心、严格择师——“一旦你确定了根本上师，哪怕你今后发现他是狗，你也要将其顶戴而行。”

在无可奈何之余，我也想到祈竹活佛的教导，他的一篇开示中，说过这样一个观点：“你们总以现在的时代不同了，环境和情况与古代有很大的区别，所以要求我对一些教法放松要求。但是，这是我从我上师那里听来的教法，我不敢有所更改。至于你们如何把握，是你们的事，而我一定会按我师父的要求作这样的教示，这也是从释迦牟尼佛那里一直传下来的教示，祖师们是这么教的，我也这么教给你们。你们现在做不到，可以发愿、并努力争取以后做到，但是，不能要我对你们放松要求。……”这些对我们苦口婆心的循循善诱，无不让我感动不已，也使我谨遵佛语。虽然现在无法理解，但是，留待以后吧！

swan

有人对孔子说，我们那儿民风正直，有人偷了羊，结果他的儿子就去检举，孔子听了就说，是嘛！我们这里不同的，父为子隐，子为父隐，比如说乐羊子的老婆看见了婆婆偷人家的鸡煮了吃，她的做法是在饭桌上独自哭泣，自责没能照顾好婆婆，令婆婆惭愧，向鸡的主人家道歉。所以在一些国家立法，如果一个人犯罪，那么他的亲人可以回避从而免于举证的义务，这就是对最底层伦理的保护。没有了这个保护，最后就会导致父子相残、夫妇寡恩、兄弟义绝，人们之间伦理的纽带断尽，相互出卖，相互离弃，整个社会人人自危。
但由此一来，亲亲相隐的道德标准推及到社会团体中，问题一下子就复杂了。如果这个团体是一个恶意团体，而且它自己和社会上都没有其他力量制约，那么这时亲亲相隐，与为虎作伥没什么区别。所以团体中的亲亲相隐，最终导致了裙带的部落社会组织形式，几千年来对于中国社会产生了极大的危害。为矫正这个问题，孔子说：“君子矜而不争，群而不党”，说白了，就是组织团体是可以的，但是不能与天下争利，不能结党形成破坏的力量。

说文解字中的“党”
许慎：  党，不鲜也，从黑。
段玉裁：党，知也。楚谓之党。
           党同“日党”（古时左右结构成一个字），指日月晦暗无光也。
           释名曰，五百家为党。
           党，长也，一聚所尊长也。此谓党同尚。

《孟子· 尽心上》也有同样的论述：
桃应问曰：“舜为天子，皋陶为士，瞽瞍杀人，则如之何？”孟子曰：“执之而已矣。”“然则舜不禁欤？”曰：“夫舜恶得而禁之？夫有所受之也。”“然则舜如之何？”曰：“舜视弃天下犹弃敝屣也，窃负而逃，遵海滨而处，终身忻然，乐而忘天下。”"
舜的盲眼老爹杀了人，舜像扔了破草鞋一样抛弃了天下，独自背着老爹跑路，跑到了海边，快乐地生活下去。

以上为儒家观点
佛教自己有一个自我洗刷的机制，就是戒律。戒律一方面随顺世俗法制，实际也是接受社会监督的一个接口；另一方面，僧团有自己的民主会议，表明僧团绝不是藏污纳垢的场所，这实际是一个自我调整、自我康复的机制。
《中阿含经》说：“不闻此语彼，欲破坏此；不闻彼语此，欲破坏彼；离者欲合，合者欢喜”，这是不两舌。又说：“不作群党，不乐群党，不称群党，彼于两舌净除其心。”这是不党。
以上内容取材于网络。

[ 本帖最后由 swan 于 2009-12-13 20:19 编辑 ]

行菩提者

這位贝玛千贝"仁波切",为什么还在伦敦传法灌顶，我不知道？是开除出僧团还是不存在师徒关系和贝诺仁波切？另外，原来说听他的唱诵不堕恶道，似乎。这个命题成立吗？

慧灯元照

“一旦你确定了根本上师，哪怕你今后发现他是狗，你也要将其顶戴而行。”
相当不妥啊，难道没有前后语境了？如果只是这么一句的话，万一他拜的是提婆达多，一方面固然对佛顶戴而行，一方面又要对提婆达多顶戴而行，精神分裂的要。

洛桑丹尊

原帖由 慧灯元照 于 2009-12-13 20:15 发表
“一旦你确定了根本上师，哪怕你今后发现他是狗，你也要将其顶戴而行。”
相当不妥啊，难道没有前后语境了？如果只是这么一句的话，万一他拜的是提婆达多，一方面固然对佛顶戴而行，一方面又要对提婆达多顶戴而行， ...

我看到这句时，也相当震撼，同时，也明白了择师一定要仔细仔细再仔细。至于前后语境，我忘记了，只感觉到一种意思，即：择错师没有后悔药。再，格鲁教法集成上有衮却格西开示的广论，可以查找“此时就算他是狗”一词，将这句话找出来。

[ 本帖最后由 洛桑丹尊 于 2009-12-13 20:28 编辑 ]

qmango

如您跟隨此仁波切學習多年之久，還是一樣會選擇不隱瞞嗎?????

swan

原帖由 慧灯元照 于 2009-12-13 20:15 发表
“一旦你确定了根本上师，哪怕你今后发现他是狗，你也要将其顶戴而行。”
相当不妥啊，难道没有前后语境了？如果只是这么一句的话，万一他拜的是提婆达多，一方面固然对佛顶戴而行，一方面又要对提婆达多顶戴而行， ...

《格言宝藏论释》中的大天比丘，也曾造过三个五无间罪，他在生前给人讲经说法，令很多弟子证悟了阿罗汉果。他圆寂后，有一次他的一个阿罗汉弟子到施主家应供，在洗手的时候，这个弟子想：不知道上师转生到什么刹土去了？于是以阿罗汉的无漏神通来观察，结果发现大天比丘堕入了寒地狱，但他自己根本不知道，只是在不停地说：“我的房子怎么这么冷啊……”看到这些，这位弟子觉得特别遗憾。等他洗完手后，又想：不知现在上师在哪儿了？一观察，发现大天比丘已转生于三十三天。可见，有了菩提心的摄持，就算是业力深重，难免堕入地狱，时间也是相当短暂，在很快的时间内就能获得解脱。
http://www.zhibeifw.com/book/rupusaxgs/main.htm
(21) 莲花色比丘——供圣得报　今证圣果
　《萨迦格言》里，有一位大天比丘，他传法后许多弟子都证得罗汉果位。他死后，这些具神通的弟子才观察上师转生哪去了，一个观察到上师正在无间地狱里哭喊着。他觉得是不是看错了，再次观察时，上师已在三十三天(Tavatin-sa) 了。于是他们去请问佛陀，佛陀告诉他们：“因他曾造了无间罪故堕地狱，刹那许，借他传法使许多弟子得圣果之功德而得升三十三天(Tavatinsa) 。所以，传法上师假使没有功德、成就，只要弟子具信心也能得究竟成就，如果弟子不具信心，上师是普贤如来，也无法引凡入圣。
http://www.xianmifw.com/bbs/redi ... 2&goto=lastpost

[ 本帖最后由 swan 于 2009-12-13 20:41 编辑 ]