刚看见的文章，苯教和格鲁派

svaha1@163.com

苯教是外道一点没错 但是在历史演变的过程中 它也意识到了佛教的先进性 就如汉佛与道教

于是就兼收并蓄演化至今 至于为什么活佛 堪布那样回答 我想也是有他们原因的  它都存在那么久了 你能一棒子打死？

和谐一定要和谐 反正你没去修

香巴拉守护神

原帖由 胜勇 于 2009-11-9 16:21 发表
刚看见的文章，苯教和格鲁派
苯教和格鲁教派
作者 生根活佛
    昨天有一位网友向我提了一个问题，全文如下：“阿弥陀佛！活佛，我是一位修学密法者，我想了解你所说的苯教和格鲁教派之间有没有冲突与矛盾？请活佛 ...

既然南开诺布不能代表宁玛！那您所谓苯教和宁玛的言论是什么意思？说话还是慎重点吧！语言严谨一点吧！所谓的大德！呵呵

胜勇

原帖由 香巴拉守护神 于 2010-6-17 12:教和宁玛的言论是什么意思？说话还是慎重点吧！语言严谨一点吧！所谓的大德！呵呵

　　現在是寧瑪巴傳承，沒有公開反對南开诺布仁波切在義大利廣宏此類教法:lol 其實此類帖子在格魯社區出現也不太好吧，弄得不好就變成我在誣衊寧瑪:lol 您說是吧

　　至尊　米旁仁波切都已駁斥了此類說法，南开诺布仁波切的弟子們，不聽祖師珍貴教言，而是聽從他們指導上師的教授，你也不能說他們錯了，他們是聽上師話的忠心弟子:lol

　　你或許也會說，教內　尊者也曾到苯教寺院聽法與傳法，戴上苯教的帽子，可能我真的是孤陋寡聞，到目前甘丹傳承中也沒有那位仁波切，公開說他修持苯教法，所以甚幸甚幸......呵呵

　　順道請教，您所謂的大德是指？

胜勇

頂～

宝典秘籍

再顶

露珠

原帖由 布谷牛 于 2010-6-16 23:40 发表

南开诺布仁波切，是苯教的上师。因为从他的传法中可以看到，他很注重苯教，传授苯教内容居多。同时，并没有看到任何资料，有其他公认的宁玛巴大德认可南开诺布传授的象雄大圆满。
传授苯教内容的宁玛上师，能算宁 ...

请问布谷牛，你参加过南开诺布仁波切的传法吗？至少，你仔细看过他的传法目录么？我五年来参加过他的上百场法会，没有听到过任何的苯教内容，怎么到了从未听闻过教法的你这里，就突然变成了“传授苯教内容居多”？这真是匪夷所思的诽谤和谣言！

这里有南开诺布09-10年以来一年多的所有法会主题及简介，你看看是不是有任何的苯教内容，有没有“传授苯教内容居多”？！http://www.wuyangzhijie.com/foru ... bc04048b8debe1f6655

以下帖子内容，直接澄清了对南开诺布仁波切是苯教上师的误会：

http://www.duozhiqin.com/forum/r ... 5&goto=lastpost

看了麦朵旺姆  关于南开诺布仁波切的陈述，感觉她由于对南开诺布仁波切的了解仅限于网络上一些极其表面的信息，而且对这些信息没有看清楚之前，就已经升起了南开诺布仁波切的甚深误解。

原帖由 麦朵旺姆 于 2008-11-14 20:30 发表
1、有关南开诺布的网络资料介绍全部在苯波教的网站上，如雍仲苯教网站将其列为传承上师：http://www.yzbj.com/html/zhuanji.htm，与让琼喀桑诺布格西堪布、敦巴辛绕、 本教第二大觉者年美西绕坚赞、本教的六大神圣家族、忱巴南喀、杨兰活佛 、吉祥曼日寺33代堪布隆度丹贝尼玛、活列活佛、曼日罗朋丹增南达仁波且、张家活佛、夏扎哇·扎西坚赞、支美雍仲略传、甘珠尔巴·仁孜尼玛活佛等苯波教派上师列为一起，而宁玛巴传承网站没有一个将其列为自己传承的上师，如白玉官网、噶托寺官网、多智钦网站、敏珠林敏林堪千仁波切官网、亚青寺网站、智悲佛网等网站均不见南开诺布的任何介绍。

雍仲苯教网站将南开诺布仁波切放在“人物传记”栏目里，难道这就叫作“苯教将其列为自己传承的上师”？同在此栏目中的还有莲师，见“忱巴南喀和莲花生传”，难道莲师也成了苯教传承上师？苯教多位活佛曾经说南开诺布仁波切是宁玛的活佛，包括生根活佛等等，您为什么视而不见呢？
南开诺布仁波切对苯教持有利美的态度，不会打压和迫害，同时他通过客观的历史考察发现，除了宁玛巴大圆满传统之外，在苯教中也有另一个大圆满传统，所以苯教人士对南开诺布仁波切的胸襟和学问非常赞叹。因此网站上有南开诺布仁波切的开示是很正常的。
《南开诺布仁波切《冈底斯之光》书展开示》中展示出南开诺布仁波切关于西藏古代史和对苯波的真实观点（http://www.wuyangzhijie.com/foru ... 11e9f4b10d27d4437a1） 总结此文的观点：1）象雄是西藏文化、历史的主要源泉 2）早期苯波（非原始苯，而是雍仲苯）中有两个真实教法传统：象雄美日、象雄年居。3）现代苯波佛化严重，不如直接学习佛教。4）仁波切既不赞成当代的苯波（的佛教化做法），也不同意佛教界一些人对苯波的（打压）态度，自己更明确表示不是苯波的人。

2、南开诺布所教授的大圆满实为苯波教派的大圆满。有关这一点可以参考http://www.yzbj.com/html/dym_06.htm
南开诺布著“水晶与光道—有关明智的开示”一文。因为苯教抄袭佛教的缘故，苯教的大圆满和宁玛巴大圆满极为相似，单看外相难以区分，并且很多苯教徒为了拓展自己的传教发展空间，经常把一些苯教上师有关大圆满开示中涉及苯教的部分略去，而只剩下教理的部分，造成和宁玛巴大圆满几乎以假乱真的假象，http://www.yzbj.com/html/dym_06.htm中却列出了完整的南开诺布的整个开示，翻到第四页、第五页才可以看出，整篇文章完全讲的是苯教的大圆满。第四页讲到“清心九乘到阿赤大圆满”，第五页讲到“开示的三部和竹青大圆满”，而一般的佛弟子只看到前面的讲解，误以为是宁玛大圆满内容，难以区分，甚至再度进行转载，一再以讹传讹。

苯教网站由于网站制作人员的错误，将南师的文章《水晶与光道》误编入其中，但后来经提醒该网站已公示此错误，见http://www.yzbj.com/html/dym.htm 上面的说明：     :::::::::::::::::::::::::::::::::::: 更正声明 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::　由于网站制作人员的疏忽，导致南开诺布仁波切的《水晶与光道》一文，与《普贤心库四灯句(法身心点续) 》、《清心九乘到阿赤大圆满》、《开示的三部和竹青大圆满》三篇文章混淆，现已做出更正。由此造成大家的误解。特此致歉！
显然，这完全是一个误解！

3、南开诺布在海外弘扬的实际也是苯波教派的大圆满，在《水晶与光道—— 有关明智的开示/事先介绍》（旺格噶乌 谨示）中就说到：
——南开诺布活佛是宁玛派的著名活佛 , 他的许多上师都是著名的成就者。因为他有一个宁玛派上师曾经是夏扎仁波且的亲传弟子，因此他在自己的大圆满修学后，在 70 年又开始接受本教的象雄大圆满传统 ．得到本教在尼泊尔王国的曼日寺导师罗朋桑吉丹增和罗朋丹增南达的指导。因此他是两种观点的综大成者 。现在七十多岁了。他在意大利创建了象雄大圆满学院 , 在整个欧洲推动大圆满的传播。
“无央之界论坛”（南开诺布的官方论坛）公开转载，。。。。。。
藏族文化的国际学术会议和展览等，同时也培养了一些藏学研究的专门人才，中央民族大学的才让太教授就是他的学生之一。。。。。。

你所引用的《水晶与光道—— 有关明智的开示/事先介绍》里已经说的很清楚：南开诺布活佛是宁玛派的著名活佛。和蒋贡康楚尊者、蒋杨钦哲汪波尊者、白玛邓灯尊者等大成就者一样，南开诺布仁波切也有苯教的传承。和嘉瓦仁波切一样，南开诺布仁波切以保护西藏文化、传统为己任，出于研究的需要，他接受过苯教大圆满传承，但他多年来的大圆满教学中从未有过苯教的内容。因为他认为真正属于苯教大圆满的内容，只有一些陇（精要的教言），而没有实修引导等详细教授。象雄是西藏文化、历史的主要源泉，而嘉瓦仁波切参与开光典礼的象雄学院（Shangshung Institute）的宗旨就是保存和延续西藏文化，所以以“象雄”、“麦日噶”命名学院或营地再正常不过了。

4、有关南开诺布的发言中透露的他对大圆满的评价也完全不同于宁玛巴自宗上师。他的弟子“无央”透露：“正是基于此，南开诺布仁波切说大圆满超越任何宗教，不属于某一特定宗教。来自法身普贤王如来的教授，未必一定是借助佛教这个模式来传授。否则为什么本教大圆满中也有那么多虹身成就者？大圆满超越一切局限，只要见地和修持实质符合四法印，那么外表叫什么并不重要。反过来，即使外表自称佛教，但不符合法印，那也是白搭。” 详见http://www.fjlm.org/showthread.php?...mp;pagenumber=2
所有宁玛巴正式弟子都应该知道，大圆满是佛教内部内容， 智悲佛网上列出的佛教大圆满的传承最初的祖师是法身普贤如来-报身金刚萨多-化身极喜金刚-文殊友-西日桑哈-加纳思扎-布玛莫扎-莲花生大师 。 后来才演化为各种传承分支，可以清楚的看到，这里面并无东巴辛饶，凡出现东巴辛饶的大圆满传承皆是苯波教传承，与佛教无关。东巴辛饶传大圆满只是后期苯波教徒抄袭佛教大圆满后添加附会上去的而已，是苯波教的一面之词，根本毫无真凭实据。南开诺布的发言中宣讲“大圆满超越任何宗教，不属于某一特定宗教。来
自法身普贤王如来的教授，未必一定是借助佛教这个模式来传授。”，很明显是为苯波教辩护的一种说法，仅为一面之词，如果他是宁玛巴大圆满传承上师，就应该很清楚他的大圆满传承祖师都是哪几位，而万不可宣扬什么“大圆满超越宗教”的说法，真正的宁玛巴大圆满上师，是决不会说出这种违背世尊教导的话的，连自己的传承祖师都搞不清的上师，又怎么会是宁玛巴的大圆满上师呢？。

佛教宁玛巴大圆满心部的根本密续《菩提心普作王》（KUNJED JALPO) 中说，在宇宙中有十三个太阳系中有大圆满教法的传播。我们怎么能够断定只有佛教中有大圆满教法呢？苯教中的大圆满传承基本每代中有人名、事迹、传记，凭什么断定它们都是伪造的呢？苯教大圆满近代以来一直有虹身成就者，几个月前刚有一位证有余虹身，为很多人所亲见。你说“东巴辛饶传大圆满只是后期苯波教徒抄袭佛教大圆满后添加附会上去的而已，是苯波教的一面之词，根本毫无真凭实据。”，请问你的真凭实据在哪里？
南开诺布仁波切的主要师承非常清楚：昂藏珠巴、白玛邓灯、---蒋秋多杰（虹身成就者）、多登乌金天增（虹身成就者）、钦哲措基旺楚（钦哲化身）、阿玉空行母（虹身成就者）---南开诺布。
我并不是苯教徒，也没有任何苯教的传承，但如法的辩论应该摆事实，讲道理，不能信口雌黄。

[ 本帖最后由 露珠 于 2010-6-17 15:25 编辑 ]

aywyq

对其它宗派不了解，其它宗教就更不要说了。但我有幸遇得大宝佛教、有缘格鲁，只好好跟上师好好学教法，师父曾经强调学习的重要性，希望通达教理，我也认为只有通达了三藏经典（当然一般人做不到）许多问题也就迎刃而解了。

佛能通达一切智慧，是因为佛站的角度无比高，古诗云“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，正因为我们是凡夫，所以总会以凡夫的眼光看问题，至少没成佛之前，看问题总会有偏见的，样所以我感觉没必要去争论什么“外道”“内道”，跟着善知识好好学习佛法就足够了。

现实生活中的物理、化学、地理、医学等自然科学我们是否否定了呢？肯定没有！外道信奉的有“超能力”的鬼神有没有可以使凡夫相信并遵守的东西呢？我还认为有！因为这些鬼神可以解决部分眼前利益，所以有人信仰外道我觉得很正常。

佛的证量我没有，但佛能把我遇到的疑惑用完整的体系给我解释明白，所以我信佛！我是这样认为的：佛法是个大圆，其它外道只是包括在里面的一个小圆而已，他们把自己封闭在里面坐井观天、继续造轮回的业罢了。

最后说一句：我们学佛法是为了度众生，而不是去批评他人无知愚昧，以佛教徒包容的胸怀和无伪慈悲心来引导感化他人比指责他人所造恶业效果企不是更好？

露珠

原帖由 胜勇 于 2010-6-17 12:32 发表

　　南开诺布仁波切的弟子們，不聽祖師珍貴教言，而是聽從他們指導上師的教授

请问南开诺布仁波切的弟子们哪里不听祖师教言了？ 南开诺布仁波切得过苯教传承就是不听祖师教言了？那么是不是蒋杨钦哲汪波、蒋贡康楚、白玛邓灯尊者得过苯教传承，也是不听祖师教言了？你是否知道，米旁（麦朋）仁波切也得过苯教的占卜传承？！

当然你可能会说，南开诺布仁波切怎么可以跟蒋杨钦哲汪波相比？但我想告诉你，南开诺布仁波切是雪谦冉江认证的虹身成就者昂藏珠巴转世，也是十六世大宝法王认证的竹巴噶举大法王贝玛迦波的转世，他的儿子益西南开是萨迦法王认证的钦哲仁波切化身。南开诺布仁波切父子正如当初的蒋杨钦哲汪波和昂藏珠巴互为师徒一般，今生再次互为师徒。昂藏珠巴是莲师的化身，南开诺布仁波切全面恢复了宁玛巴初祖噶饶多杰的心部、界部、窍诀部传统，近代以来只有心部界部的传承、灌顶（藏语“陇”和“旺”）而没有窍诀指导（藏语“赤”），而完整的密法应该有陇、旺、赤！

南开诺布仁波切是几百年来继获得整个龙钦宁提伏藏的吉美林巴尊者以来，拥有整个净相教法系列的大成就者。他当然可以有蒋杨钦哲汪波尊者这类的方便教化行为！

为了和DL喇嘛尊者一样恢复和保留西藏文化传统（他是最早去西方的藏传上师），他研究藏医、藏史，研究苯教历史文化，包括苯教大圆满传统，但他本人并不修苯教大圆满，也不传苯教大圆满。在历史大作《岗底斯之光》（DL喇嘛为此书赠送金笔给南开诺布仁波切并说，很多人写西藏历史都是在互相抄，你是用心、动脑写的。）中，南开诺布仁波切说过：苯教大圆满中只有简要的年居口传，并没有宁玛巴的心部界部窍诀部的详细窍诀指示，后期苯教大量抄袭佛教经典，所以他不建议人们学习现在的苯教！

不知者不罪，但不知却肆意想象、信口雌黄，这是学佛者应该避免的恶业！

[ 本帖最后由 露珠 于 2010-6-17 16:47 编辑 ]

aywyq

最近发现论坛好像经常跑题，我似乎也偏了。

外道引用（或说盗用）佛教经典不是更加证明了佛法的正确性了吗？

每个人的因果业力不同，也许有人想批评佛法通过对佛法的”研究“发现佛的智慧与遍知而改学佛法，不记得是哪说的了，哪怕一个人曾经以恭敬的眼神看了佛一眼也种下了成佛的因，我就是通过当年的气功开始接触到”佛教气功“、然后再通过南怀谨先生的书慢慢到格鲁教法而后跟善知识学法的，应该给他人多一些机会。

露珠

是跑题了，我对你们讨论的主题也不感兴趣。但如果涉及到对南开诺布仁波切的诽谤或误解，我就可能会出来说话。

李瑞

我看到过大老板穿苯教法衣学苯教并传法的照片以及介绍，苯教是不是佛教不是重要的，重要的是南开诺布从各方面来看都是一个佛教上师，为何一定要咬定人家是苯教上师？如果仅仅是写过书，是不是大老板做的更彻底，干脆法衣也穿上了，那么下一步是不是干脆揭批大老板怎么样？

牛哥

虹化就代表了成就了吗？

香巴拉守护神

原帖由 牛哥 于 2010-6-17 17:40 发表
虹化就代表了成就了吗？

什么才是成就的代表呢？连你自己也不清楚吧！不要打肿脸充胖子！没用的！呵呵

牛哥

藏传各派，无不重视显宗教理，如果没有对三主要道生起觉受，哪怕是造作的觉受，就去修密法，是没有意义的；密法之所以能发挥强大的效应，主要是由于以菩提心、中观空性见为基础，单单只是气脉、明点，这些外道也有。

-----------------------阿扎仁波切答弟子问

露珠

原帖由 牛哥 于 2010-6-17 17:40 发表
虹化就代表了成就了吗？

索达吉堪布在《密宗虹身成就略记》的所引教证及讲述：


1、什么是虹身：


密宗成就者圆寂时大致有下列四类不共同征相∶一、肉身直接飞往清净刹土；二、以智慧火完全焚烧了异熟肉身，或仅剩下头发、指甲；三、以智慧火焚烧异熟身后，身体缩小，未完全消失；四、出现其余虹光、彩云等等瑞相。密续中就把生前所证到的透明光蕴体及圆寂时的这四种成就称为“虹身”或“光身”。


2、虹身者成就“正等觉”也就是“成佛”的教证：


无垢光(龙钦巴)尊者根据《日月和合续》而在《句义宝藏论》中指出，学密宗的上等瑜伽士有四种成就相∶一、无余微尘而成就；二、为度化他众以满天彩虹之光身而成就；三、光身消于虚空而成就；四、肉身直接消于虚空而成就。又《大幻化网次第续》、《大圆满开照深道》等说修学密宗的上等成就为无余涅盘和有余涅盘，所谓无余者即上述的正等觉，所谓有余者即以无漏智慧焚烧异熟肉身后，只剩下一部分，也即是我们常见的肉身缩小的成就。

3、虹身者如何成佛：


《金刚萨缍意镜续》云∶“修密法者所得涅盘有二种，一为正等觉，二为现前觉。所谓正等觉，即是以无余肉身而成佛；所谓现前觉分有数种，即修密者圆寂时出现彩光、妙音、坚固舍利、大地震动等瑞相。彩光有二种∶光环如虹幕相、光线如梯形相。若现光环相者，五日后安稳得现前成佛；若现光线如梯形相者，七日后现前成佛。妙音有二种∶若轰然作响，七日后现前成佛；若有物体相碰声者，十四日后即现前成佛。坚固舍利有五种∶若现蓝色坚固舍利，于毗卢遮那佛刹土现前成佛；若现白色坚固舍利，于不动金刚佛刹土现前成佛；若现黄色坚固舍利，于宝生佛刹土现前成佛；若现红色坚固舍利，于无量光佛刹土现前成佛；若现绿色坚固舍利，于不空成就佛刹土现前成佛；若现五色坚固舍利，则成就五身圆满任运果位。又所现的佛像有二种，若现寂静相，立即得安稳并现示化身；若现愤怒相，亦得安稳，二十一日后现示化身。”



[ 本帖最后由 露珠 于 2010-6-17 21:49 编辑 ]