如何正确看待般若正信的信心

上善如水

顺带回lotusdb：
您的两个贴我都看到，可是您显然不明白主题是什么。
净土声称海公是格鲁派近现代和帕活佛一样的日月大德，妙武则声称海公是康公心子，我在说的是：海公很伟大，可是在整个教派里他确实并不是被公认为近现代派内和帕活佛一样的日月大德那样的地位，也不是康公心子的地位。
这里涉及的纯粹是历史事实、派内公认的说法。在西藏一问便知道了，是就是，不是就不是，没有什么见仁见智的空间。和您说的个人业力一点关系都没有。您的回帖内容都很殊胜，可以却让人费解，没头没脑。这个就相当于我说月亮不能看到长城，这个是个黑白陈述，答案一就是是或就是非，和见仁见智无关。你却来插一嘴说“可是克林顿认为它很漂亮”一样没头没脑。你的回帖牛头不对马嘴。
这里从来不是在辩论海公是不是佛的话题，这也不是我们有资格研究的论题。
您贴的，和我们在讨论的，根本没有关系。
辩论是欢迎的，可是您总得先搞懂别人在说什么才回帖，对不对？
您的第二个不合理的地方：辩论有辩论的一定模式、格式，或者说江湖默认的规矩。如果有人说海公不是佛（再次说明：这根本不是我们一直在进行的话题），而你希望证明海公确实是佛，您所贴的也还是不符合证明的目的的无效依据。如果我说祈竹活佛是佛，您说他不是，然后我举出我自己写的文字“我认为我师父是佛”，这当然不能成立，因为这是无效的依据！对不对？海公的弟子写“我认为海公是佛！”，这并不能被视为海公是佛的有效证明。对不对？这是基本逻辑。您必须有基本逻辑，才能参与讨论啊！
我其实很相信海公是很有来头的人，是不是佛我们不知道，可是肯定是得佛加持的，否则无法有这么大的事业成效。

顺带一提：
您贴了隆莲法师对海公的赞文，这里顺便说说西藏佛教赞文的习惯。我们对这些理解一下，算有点常识，是有一定好处的。
西藏的祈祷文、赞文等，全都是这格式写的。
祈竹活佛的祈祷文，是师公写的，里面赞美祈竹活佛为瑜伽母，这就只是一种西藏的习惯、传统，全都是那么写的，这并不代表师公在印证祈竹活佛真的是瑜伽母，而师公也无权印证祈竹活佛或者任何人到底是不是瑜伽母。
隆莲法师当然是认为海公是佛的，这点无可置疑。我只是在说西藏的传统，并不是在说隆莲法师。在师公为其学生写祈祷文、赞文的时候，他并不是在印证祈竹活佛真的是瑜伽母，写的人并无这个意思，读的人也不会认为他有这个意思。这只是传统做法而已。
我举一个真实例子比较能说明白这里的精神：一次，我们台湾道场会长去求见第101任甘丹墀巴，不知道聊到什么，法王写了大概是“世俗义的金刚-铃杵，在您手上；胜义的金刚-空乐不二的境界，在您心续。。。故赞美您为金刚持！”的一个赞美词送给祈竹活佛。我们会长当年有点外行，要求甘丹墀巴盖上甘丹墀巴公章，法王为难地说“我作为认识活佛、随喜他的广大事业的一个和尚，对他做这个赞美是恰当的。可是，我自己不是佛，我无权印证谁是佛谁不是佛，也没有这个资格和能力！这不是我作为甘丹墀巴的权限！”
我们对一个美女说“你真是天仙下凡啊！”，这是一种赞美，并不代表我们认证她是仙女转世。

笨者之帚

这样的讨论很有好处，顺带着俺也学到了很多东西，呵呵

上善如水

妙武22楼说：
若出现了“有人否认海公在汉地的地位、影响力、恩德”，您必须大力帮助扶正！
“如果有人否认海公在汉地的地位、影响力、恩德，我会第一个出来叫板。”老大这是您17楼最后一段说的原话，可要算数喽，请诸位论坛师兄给作证。所以我恳请万一有这种情况您要履行诺言！先诚挚致谢！

回应：
这本来就是格鲁汉人责无旁贷的责任。
海公本来就是汉传格鲁的代表性祖师，从整体传承来说是前辈，如果从小传承来算就更近了，海公是帕、康系统的，而我也是，所以如果按汉人算法，海公就是传承上的亲戚长辈，而且不算是很远房那种。按康公和赤江活佛同为帕佛学生的汉人辈分算法转换，把师父视为相当于老爸的话，我爷爷就是海公的叔叔。可是，康公和赤江活佛虽然同为帕佛学生，可是康公曾经也作为师长教导赤江活佛（他们虽然同辈，但康公年纪比赤江活佛大很多，进门也早得多，所以他既是赤江活佛师兄，也曾经当过赤江活佛师父。。。这情况在西藏常见，而汉地不了解。譬如祈竹活佛和阿扎活佛都是堪萨师父的学生，可是阿扎活佛也是祈竹活佛的学生；祈竹活佛是堪萨师父的学生，可是他们俩都是赤江活佛的学生。。。如果按汉地辈分算法，根本无法算！所以，这里的算法只是为了解释而已，而且因为如果这样算，我的辈分会显得很高，哈哈。实际上西藏根本无法这样算的，如果这样算，根本就‘乱伦’了！概念根本不同，所以如果我们套用我们的一套在藏传佛教里，是没有意义的啦），如果从这个层面算，康公是我太爷，海公是我伯公或者叔公（没研究过年份，但多半是相当于伯公）。
论坛很多斑竹和常客，根本就是海公系统的。没有细数过，但大概一半是肯定有的，尤其是多宝系统的很多。
所以，虽然很多人脑袋不清楚，可是我确实一点贬义都没有，而且恰恰相反，正正是为了维护自己的前辈亲戚海公，才有必要指出一些常见的误传情况，以免继续传播下去。

lotusdb

原帖由 般若净土 于 2009-10-13 20:10 发表

《定道資糧頌講記》敏公上师

功德光論師，還有釋迦光論師，都是印度傳戒的大論師了。他們的方式、他們的傳承，藏地都完整地接受下去了。只要根據有次第有辦法，這個做就不會太難的，希望大家發心。這個話就指出我們的方向了。我們以後還是要照戒律的方向，還是要根據藏地的傳承，如何更細緻地跟我們漢地的四分律結合起來。這個方向海公上師第一步初具規模是做了，將來的細緻地深入地還有待於後來的人。

海公上師確實是這樣發了願的，那麽中間有些人是誤會。我們就最近收到一封信說，他回到上海之後給另外一個居士說：海公上師畢生的精力，翻了很多的東西，在密教裏邊把五大部都翻過來，但是畢竟還沒有翻完；大吉佛爺這次到三門又補充了一些。

結果有人聽到，“啊！你這是造無間罪！”好像是污蔑海公上師了。這個我感到好像是根本不理解海公上師。海公上師從戒律方面這麽說，對藏地的可能其他地方也會這麽說。因爲藏地的密法，就是從宗大師到現在麽有五百多年，宗大師以前也是很多時間，那麽大的時間的密法，怎麽一個人可以把它全部翻完，當然不可能了。海公上師也沒有這個設想，一個人我都把活全部搞好，到最高峰，不能再動，沒有這個。那麽後來又補充一點，這有什麽造五無間罪的口業呢？所以這些也是一個執著，我們感到對問題應當要客觀地看。海公上師對戒律上的看法就證明那些話是不對的。他自己說了戒律方面他是初具規模，以後還要再慢慢地細緻地深入地做下去。

此帖不能推导“汉地格鲁海公传承已经把藏传佛教格鲁派的法全部学完了、不需要再学习了”是般若净土的见解这样的结论吧？再结合刚才转的那帖，更是得不出这样的结论。

回到如何看待海公上师这样的问题，再思考这个问题：“同样是一条河，因为各各业报不同，看到的就大不一样。”

比如

上善大德看到的是——他当年也就是康公众多弟子里面其中一个比较被照顾的一位外地来的和尚而已。

清定上师看到的是——我到清凉桥吉祥寺时，海公上师正在寺门前安坐，我当时以极为虔诚喜悦之心情，趋前顶礼师足时，师双手为我摩顶，我礼毕起立，抬头见师身法光普照全山，当时我深感自身空寂，安住法光之中，无二无别，海公上师是文殊师利菩萨现身，心如虚空，安住法界，遍在众生心识体性，加持有情令罪垢消灭，得入菩提诸佛圣果。

隆莲法师看到的是——同观音愿—同文殊愿—同普贤愿—总同第二法王之成就。

般若净土，从信心上来说，他的看法是“海公上师与帕绷喀大师、康萨仁波切一样，可以说是格鲁派近现代如日月的大德，与释迦世尊、文殊菩萨、宗大师再现世间毫无二致，在当今地球上就象白天的星辰那样罕见”

这些看法与观点的存在，没什么好争的，般若净土表达的是他的信心，上善大德表达的是他的眼界，定公上师表达的是现量所见。

至少我们海公上师的传承弟子产生不了“他当年也就是康公众多弟子里面其中一个比较被照顾的一位外地来的和尚而已”这样的“觉受”。更多的是对定公上师、隆莲法师的观点更有信心。

静风

这个问题又回到我当年讨论视师如佛的那个问题，自己心中把师父看成佛，与承认师父在世间有一定客观的共许，这两者是不是可以同时存在？

上善说得很清楚，就比如我吧，把永嘉活佛看成佛是我做弟子的责任，但是格鲁派非常之大，无论我自己如何认知，在整个格鲁派内部，确实存在共许。我也见到其他一些活佛。当年我刚接触永嘉活佛的时候，对格鲁派还不那么了解，所以因为无法定位好也闹过笑话。有的师父们比永嘉活佛地位还高，在这些人和其弟子面前，把自己师父过于放大，结果招致对方反感与笑话。也有的师父们比永嘉活佛地位还低不少，在这些师父面前处理不当，对方会说，你看看这么大活佛的弟子怎么会如此。无论如何，假如你不尊重这些事实，这些共许，你丢的都是师父的脸，你无法准确定位师父的派内的共许，其他人的共许，你很容易进退失据，不但你自己自取其辱，你的师门也会蒙羞。因为对方总会觉得是你师父没有教育好你，才会闹出笑话。后来我每次见到不同的喇嘛时，都先小心翼翼的把对方的大约来历搞清楚，然后心里有一个定位，再决定应该如何相处。

关起门来，海公是我们的祖师，我们怎么称赞都不为过，打开门来面对世界，则完全不同。县长市长如果做好了，可以说对本地有最大贡献，甚至国家主席也是比不了的，但是这个只是对本县本城市来说。你出去说我们县长就是国家主席，其他地方的人只会笑话你不知天高地厚。海公对于我们汉地格鲁派居功至伟，然而帕蓬卡大师对于格鲁派的贡献，则是对于我们整个娑婆世界的。假如没有海公，我们汉地也许基本不会有成规模的格鲁派，但是假如没有帕蓬卡大师，我们整个世界南瞻部州的藏传格鲁派都将会有很大不同。上善表达的并非只是他的眼界，而是客观的历史事实。这些客观事实并非个人信心和觉受可以改变。

智生

至少我们海公上师的传承弟子产生不了“他当年也就是康公众多弟子里面其中一个比较被照顾的一位外地来的和尚而已”这样的“觉受”。更多的是对定公上师、隆莲法师的观点更有信心。

不要动辄说“我们海公上师的传承弟子”。谢谢。

2616

废话多是本论坛一特色，卖弄口牙以为高明。如上善之流
勝勇︰警告1，這帖發展至今，都是良性交流，如果你有別的看法您可以提出，不必要這樣廢話，再犯一次封id

胜勇

原帖由 2616 于 2009-10-25 04:36 发表
废话多是本论坛一特色，卖弄口牙以为高明。如上善之流

　　那大德您沒有其他要事，其實可以別來這個廢話多的網路社區，慢走不送了～:P 沒有人在賣弄您所謂的“口牙”，只是有些人正在“實事求是”罷了，多費了很多唇舌，您老也發表下您的高見好了～說別人講的話是廢話，倒是沒看見您有啥高見。
　　其實目前其他網路格魯社區也是有滴，您可以移動您的尊駕到那邊。那邊不像這裡，廢話多，賣弄口舌，非常適合您的居住。

黑牦牛

自己老妈饭菜做的好，关起门来，说老妈是世界顶级厨师，一家人开心就好。拿到外面大肆宣扬的话，恐怕......

洛桑丹尊

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        这个帖子发展到今天的局面，首先要感谢妙武师兄的谦虚态度，同时也要感谢上善师兄知无不言，言无不尽的精神。
    师兄们不辞辛劳打出的大量的文字，即表明了思想，也纠正了误解，感谢大家的理性辩论！
    虽然有些师兄不时插入一些不适合的言论，但是，请宽容他们，因为，宽容可以使更多的潜水者参与到辩论中来。更多参与，才能更好地学习，也才能使论坛更有人气。

俗人

恩
爱讨论的负责讨论

管理员负责清除干扰讨论的杂音

各做各的 不妨碍

000

原帖由 上善如水 于 2009-10-24 22:08 发表
顺带回lotusdb：
您的两个贴我都看到，可是您显然不明白主题是什么。
净土声称海公是格鲁派近现代和帕活佛一样的日月大德，妙武则声称海公是康公心子，我在说的是：海公很伟大，可是在整个教派里他确实并不是被公认 ...

“祈竹活佛的祈祷文，是师公写的，里面赞美祈竹活佛为瑜伽母，这就只是一种西藏的习惯、传统，全都是那么写的，这并不代表师公在印证祈竹活佛真的是瑜伽母，”
不理解这个作法。既然不知道是不是瑜伽母，为什么要说他是瑜伽母呢？
这和我们对一个美女说“你真是天仙下凡啊！”不同吧，因为这句话是说“你真如同天仙下凡啊！”。
难道西藏的赞美也是如同的意思吗？

俗人

深速为胜上师至尊母 成熟解脱我等求加持

对弟子来说祈竹活佛就是瑜伽母
我猜 祈请文是给祈竹活佛的弟子念得
写的人是长辈师父 他们是不需要念自己写的祈请文的  
那么写的人当然会从弟子需要思维和相信得角度来写嘛  这很合理

雪圣宝藏

原帖由 lotusdb 于 2009-10-25 00:22 发表



此帖不能推导“汉地格鲁海公传承已经把藏传佛教格鲁派的法全部学完了、不需要再学习了”是般若净土的见解这样的结论吧？再结合刚才转的那帖，更是得不出这样的结论。

回到如何看待海公上师这样的问题，再思 ...

:( :lol :loveliness:

洛桑丹尊

回４２＃　０００师兄：
　　　一般来说，某位师父的祈请文是这样产生出来的：这位师父的弟子希望有份祈请文，用来每天念诵，使师父能长久住世（这符合《普贤行愿品》中的“请佛住世”），那么弟子就会向师父求祈请文。如果师父没有，弟子就不可能请师父自己写出自己的祈请文，弟子肯定会求比自己师父更高的长者，例如师公、祖师、法王等人，写一个自己师父的祈请文。于是，师公、祖师、法王等人，就会按弟子每天祈请师父住世的语气，写出弟子能够每天持颂的祈请文，以满足、圆满弟子请师父长久住世的心愿。由于这种语气是长者按弟子的语气写的，所以，不能理解为是长者对师父的记莂或认可。
　　　因为以上原因，祈请文中充满了许多说得很满、甚至达到圆满、极致的溢美之词，这是传统习惯，作为汉族同胞，千万别作不当的理解。我在中央台看到，当年DLLM也曾送给毛主席一本歌功颂德的金册，里面用对佛菩萨进行赞颂的语气，对毛主席进行了赞美，这也是传统习惯，作为汉族同胞，也千万别作不当的理解。
　　那么，祈请文中，说祈竹活佛是瑜伽母，我们能真的这么理解吗？是的，《广论》说，（其实阿底峡尊者也这么说）对师父应作本尊来看，这样才能获得本尊一般的加持。若作凡夫理解，就只能从师父那里获得凡夫一样的加持。再者，诸佛菩萨的愿力，以及从诸佛菩萨那里一直传承下来的加持力和愿力，无时不刻不通过师父这个管道加持在众生身上，我们不知，并不能证明他们没有。我们目前理解师父是瑜伽母，有利于顺利接受他们的教化（就像受教的容器不脏、不漏、不覆藏一样　——　这是《广论》中对弟子的要求）。所以欲学密法，需要先寻找具格的师父，而弟子对师父的崇敬和皈依要像对诸佛菩萨那样（应该像本论坛的般若净土师兄那样视师如佛，但不能像他那样向外宣传，毕竟世俗中示现的师父们，是不会违反世间规矩的，我们不要做惹师父不高兴的事，不要说一些导致师父不高兴的话，因为即使他们的肉身不在我身边或世间，他们的愿力和法身也是遍一切处的。）