【转帖】亲历石家庄蟠龙寺准提法会

安渡

leemx 发表于 2013-12-29 11:18
九四九四 清定上师就是金顶毗卢 禅宗滴

清定上师有金鼎毗卢宗的传承？第一次听说，受教了。不知出处是？

安渡

齐美扎西 发表于 2013-12-29 11:52
还是你好好看，写的明明就是“回辽阳住金顶毗卢派唐密遗法传承祖寺——宝阁寺。”

哪里有“和”字？
...

历史考据上有个原则或者说游戏规则，就是断真容易断伪难。一件事情要断定它有，只需要找出三几个不同的证据来支持即可，但要断定这个“没有”，真的很需要一番考究。

安渡

喜乐地 发表于 2013-12-29 11:54
您能不外行不，真言宗的本质就是唐密，修法就没有过啥改变，，你要是学过四度，甚至一尊法，就不好意思说 ...

呵呵也请你别外行行不，东密跟唐密之间到底变化了多少，客观说这是个见仁见智的问题。一个世纪以来诸大师对此多有不同甚至是相反的论调的。另外唐武宗灭佛以后到底中土还有没有唐密隐传法脉流传，这个问题近年来不仅已经好多佛学家和佛教界人士呼吁转变这个看法，包括日本真言宗悟光阿阇梨等人也都明确肯定了唐密隐传的存在。

安渡

上善如水 发表于 2013-12-29 17:57
不论藏密、唐密还是东密，都来自印度四密部，后两者尤其是事部。只要一对照，除却少数几个不按严格意义上 ...

你拿藏密传法的流程来卡其他传承，自然会觉得别的都是假的。坦白说藏密对于中国本土宗派尤其是中国密教，多少是带有鄙夷态度的。认为只有自己的规矩才是规矩，我觉得这不是我们该有的看待和判断问题的方式。
说到底，还是应该用如来三法印来判断。
话又说回来，这个帖子不是我发的，偶然浏览看到一些师兄看问题的眼光略显狭隘就说了几句自己的看法，其实在格鲁论坛里谈别的法脉也确实不大适合，所以我就止语了吧。这帖子不再回复。
祝各位师兄修法精进，四时安好。即使不同传承之间，我们的关系也是“兄弟登山，各自努力”。

齐美扎西

安渡 发表于 2013-12-30 22:37
看来有必要稍微界定一下各名词所代表的含义，否则可能会因为大家心中对某个名词的定义不同而影响讨论。
...

谁告诉你宝誌禅师有密法传承了？不知道你从哪听说的，如今仍健在的金鼎毗卢派顶严耆宿说 “没有”。
我觉得，他老人家说的，比你说的“不清楚”的“肯定”要靠谱。所以你这确实不是在玩文字游戏，是在胡说八道。

齐美扎西

安渡 发表于 2013-12-30 22:41
历史考据上有个原则或者说游戏规则，就是断真容易断伪难。一件事情要断定它有，只需要找出三几个不同的证 ...

断这种伪很简单，金鼎毗卢目前还很兴盛，长老耆宿目前健在的仍然有，他们的话完全可以断定所谓的“金鼎毗卢派唐密遗法传承”根本不存在。

喜乐地

安渡 发表于 2013-12-30 22:45
呵呵也请你别外行行不，东密跟唐密之间到底变化了多少，客观说这是个见仁见智的问题。一个世纪以来诸大师 ...

悟光上人既学过噶举，也是高野大阿。有幸见到光明流传授一尊法，完全日本方法。且不知他哪本著作写了认可唐密传承？我可向他传承弟子借阅。更何况法门寺出土文物，吉祥桑会用不？

上善如水

安渡 发表于 2013-12-30 22:45
你拿藏密传法的流程来卡其他传承，自然会觉得别的都是假的。坦白说藏密对于中国本土宗派尤其是中国密教，多少是带有鄙夷态度的。认为只有自己的规矩才是规矩，我觉得这不是我们该有的看待和判断问题的方式 ...

前面已经说过：

不论藏密、唐密还是东密，都来自印度四密部，后两者尤其是事部。只要一对照，除却少数几个不按严格意义上的流程进行的大师案例以外，三者基本格式都是一样的啦，所以，别吹什么“外在表现必然会是差别很大”。
太极拳也有不同门派，可是，还是有一个风格的嘛，不论吴家、陈家，你打出来总能看得出这是太极。甚至，如果你打一套和太极拳一点都不像的武当长拳，告诉我这是某种另类太极拳，我也不敢马上吭声叫板。可是，前面这个案例，分明就是你跳一场芭蕾舞然后告诉我这是太极拳。

已经清楚说明这同时也参考东密，并不存在什么“拿藏密传法的流程来卡其他传承”啊。可是，您却转身却又说：

安渡 发表于 2013-12-30 22:45
东密跟唐密之间到底变化了多少，客观说这是个见仁见智的问 ...

也就是说，这个玩艺儿，虽然它和继承印度密的藏密，与继承唐密（也来自印度密）的东密都不同，可是，这是因为：
1，和西藏的不同不代表不靠谱；
2，和日本的不同是因为东密变化了；
总之，就是唐朝到现在，有一支神秘流传的唐密，一直传下来，谁都不知道（近代那些师父去日本求都是傻瓜？！），而这支谁也没见过所以很不同不代表不对？

这些话您说了不脸红我也挺佩服的，呵呵。那么您索性说东密、藏密都是错的只有这支才是原汁原味的印度/唐密好了啦，哈哈哈！

上善如水

安渡 发表于 2013-12-30 22:37
金鼎毗卢宗是唐密，是指金鼎毗卢宗是中华大地的本土化密教...

别瞎扯啦！
香港就起码有两位德高望重的长老是金鼎毗卢宗法脉，一位是觉光法师，一位是畅怀法师，恰巧我1992开始就有来往，都认识，尤其以前因为翻译关系老和畅怀法师打交道，我一个哥们现在就在法师座下出家10年了....我想，两位长老比您、比吉祥师都德高望重很多、权威很多，这不会否认吧？.....金鼎毗卢宗是密教？这是骗谁呀！

上善如水

说起来也好笑。以前没商机的时候，唐密就“失传”。现在商机多了，全国各地纷纷冒出这么多阿奢黎，街头巷尾都总能碰到一个身上有着千多年来没人知道的传承，而且总是现在可以公开了？！
如果有，为何以前那么隐密？以前西方女巫暴露身份可是要活活烧死的也没这么隐秘喔！
既然隐密千多年了，怎么现在又可以公开了？让我们猜猜....呃....因为时代应机、我们有钱...呃...打错...有缘？
隔三差五就碰到一个隐传千年的传承，而且还愿意公开传我们....这怎么可能是末法年代，简直就是时空转移回到正法时代、大唐盛世啊！
师太说“如果一件事好得都不像是真的话，那么，它大概不是真的！”在大部分时候，这真是江湖走动自我保护的金科玉律啊。
这事技术含量不高，都懒得说了。自己用脑袋想想以上内容就能自己判断了！

上善如水

安渡 发表于 2013-12-30 22:45
日本真言宗悟光阿阇梨等人也都明确肯定了唐密隐传的存在...

不知道在您的依据里法师是怎么说的。可是，在法师官方网站里说的却是：

本寺開創人上悟下光大師於民國六十年，赴日本高野山真言宗總本山金剛峰寺，親侍高野山門主宣雄和尚學習密教，嫡傳中院為本宗第五十四世付法祖師。今在台灣建立五智山光明王寺，作為中國佛教真言宗總本山，弘揚密法，開為光明流第壹世開山傳法祖師。失傳中國千餘年的真言密教，從此再返中國救度眾生。（http://www.kmkt.org.tw/kmktchinese/CP.aspx?TabID=202）

上善如水

給個爆炸性的八卦：

今天問了一個香港對唐密、東密、台密超級了解，卻反對藏密的好朋友。他是一個公認的學者，現在全職做香港佛教學術事業，很有點小名氣，一向對唐密很感冒，一直希望求得，這些年來，他說，幾乎任何聲稱自己有隱秘傳承的人他都去過，結論是，都是騙人而且很明顯。
他說的：

• 現在聲稱唐密的，不外乎兩种，一種來自東密只是改名而已（哪怕對日本祖師含糊其辭低調處理假裝從來不存在，起碼這些的傳承不是騙人的），另外一種就是騙人。後者大概有7、8支，只要有點對唐密了解，很難會上當。
• 這個吉祥法師聲稱從唐惠果大師到他師父中間有13代（這是學者說的，我沒去確認）。他說，如果我們算一算，805到1988，大概就是1200年左右，也就是說，平均每代祖師得差不多都得10嵗接法，活到100嵗而且在100嵗時候找到一個10嵗小孩接法，90X13=1170。我們可以自己判斷這是不是能自圓其説（他說，對方早期這麽說了，無法改，只能繼續堅持這説法，他們的解釋是，歷史上有些大師可以活1000嵗呢！）。
• 學者雖然反對藏密，但從兩派西藏大師処學過完整生圓次第。他說，現在吉祥金剛和許多人聲稱唐密、東密有二次第，都是亂説，實際上不只是沒有，而且大部分持反對、反感、不認同的立場。他曾經問這些聲稱自己是“隱秘唐密師父”有關具體准提如何說包含了生圓次第，從回答看出，他們根本不知道什麽是生圓次第（正宗東密是多少了解的，而有不同看法，所以才會反對），只是別人有的他們都聲稱有，不只是有而且比別人的更好云云。
• 吉祥法師還聲稱從小看到佛、各種各樣子無虛有的傳承（包括格魯的），和夢中得灌頂、心伏藏等等。總的來說，就是一個笑話，正宗主流的真言宗/唐密，或格魯、寧瑪根本沒人承認他。
• 還有另外幾支，譬如峨嵋派密法，如果懂點東密、唐密或者歷史，也不難看出不靠譜。
  

這是他說的，供參考。

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还有峨嵋派密法。。。。。。那个妖精化身为普贤菩萨传的么？

齐美扎西

峨眉密法掌门人

羽卓承

这里真的非清静之地了，如果有正知见的人，怎么会如此造业？网络上无真修行人!尽是非！看待一切事物，要么你是真，要么你是假何必呢？何不按照佛陀的教导，安住自己的心呢？他是真假，跟真修行人没有关系，一切都是因缘法，因缘和合即出现又衰败，佛法何尝不是如此呢？