批驳：上师们的缺点（再贴一下)

雪冬儿

原帖由 洛桑日不丹 于 2009-6-5 18:15 发表


至尊仁波切的话说得滴水不漏！我很佩服！
顶礼

是的，是的，
我们要
生生世世
随喜赞叹尊者的功德。

lxfx123

       我不是说静风师兄看到的现象不存在，而是存在这样的问题，该如何面对，在看到上师所谓的缺点时，要的是自我反省。
汉地也许缺少观察上师缺点的眼睛，更缺少对上师的信心。

先看看原文：

“我以下所作的说明，是基于目前很多人心里上所认知的一种误区，他们或者把上师们捧得高高在上，如同神明。或者则把各种诽谤挖苦的言语砸到上师们身上，贬为邪师。在有些人的眼里心里，上师们缺乏一种中间状态，就是既是一位好师父，但是又有一些缺陷。但是，这种中间状态，实际上是目前我们所能见到的上师们真正的状态。假如我们在心里上无法了解和接受这种中间状态的话，可以说，在目前的条件里，你无法找到或者依止一位合格的上师。”

         在这个论坛上，很多人是有缘分皈依了佛教了，接触到了格鲁，是多么难得的机会，要好好珍惜。要开始实修了，如何开始实修，当然是要依止一位好师傅，但我们的判断标准是什么， 如果我们开始认可的是一位中间状态的师傅，也认可他是自己的上师，对下一步的实修会产生巨大的障碍。所有的根基会动摇。

        在汉地，我们接触上师少，接触到了在一起修学的时间也少，得到灌顶和随许的口传，完全是由于上师的慈悲，别说我们要好好择师，其实上师本来也是要好好考察弟子的，为什么上师会给我们教授，是上师们的慈悲心，是上师们特别的开许，我们其实还没有拥有珍宝的能力，但上师太慈悲了，不忍心弟子受苦，所以破例将珍宝给到我们，我们就像小孩子，不懂事，不好好珍惜，却感到上师好像还有这个缺点，那个缺点。
      
         想一想，如果有人给你一辈子够用的钱，你会如何，应该非常感谢吧，但上师给你的是什么珍宝，是脱离苦海的工具，是无法用金钱来衡量的宝贝，弟子感觉到了吗，前辈千辛万苦得到的法，我们轻易就到了，该用怎样的心情来回报呢。该有怎样的感恩心理呢。还有挑上师缺点的看法吗。

        师兄们别认为我老人家愤青，我的上师有好几个，我在想起他们的时候，每次想到他们的时候，总是感觉心都融化了，我能感觉到他们的心时时刻刻和我在一起，在照顾我。
         
        有幸接触到佛法，真是太好了，这全是因为上师们的慈悲呀。我是实实在在不希望大家走弯路，没有什么比祈祷上师更有加持力的事情了，我们没有能力和佛像直接沟通，但我们可以和上师沟通，这是多么幸福的事情呢。

风火

是呀是呀，哪怕一个假上师，装模作样让我们学会念念佛，也是沾了很大的光了。

风火

原帖由 洛桑日不丹 于 2009-6-5 18:15 发表


至尊仁波切的话说得滴水不漏！我很佩服！
顶礼

至尊仁波切的话说的虽然滴水不漏，看官未必明白啊

般若净土

原帖由 静风 于 2009-6-5 12:00 发表
正信老大，你的帖子真的让我很纠结啊～

静风师兄，《掌中解脱》第八天的教授可解此结。虚云老和尚说过 —— 出言须据于典章，有了指南我们才不至于偏离航向。另外，观点不同才需要辩论嘛，辩论可以修正学修的错见，修正了错见是好事啊，无论自他。

咣当

提几点意见：

1、是视师“如”佛，尚不是“师即是佛”。后者据说是无上密修行的关要；而前者，一个“如”字，即表明师可能还不“是”佛。菩提道次第为接引学人渐入金刚乘，在开篇不久就说了“当视师如佛”。这是一个具有金刚乘修学导向的教授和劝勉。对众多初学来说，需从“依止善知识”入手，而“善知识”则是个更为宽泛的概念。

2、道次第开示了善知识德相和依止善知识的轨则。依止善知识，核心是“观功念恩”。观什么功？并不是把善知识臆想成具足三十二相神通无所不能的佛，而是切切实实观善知识的戒定慧功德，有多少观多少。这意味着肯定具相善知识至少还是个修行人，而不一定是成就者。有人眼睛好，看得出善知识长着三头六臂、具有他心通，那是观的人厉害，不一定是善知识真有那么厉害。观什么恩？观法恩。善知识开解解脱道利益我，代佛在世宣讲佛法救度众生。是通过从善知识所获的法恩法益来感念善知识的恩德。

3、如果确定善知识如果还是个修行人，哪怕就是成就者，如静风兄所说，修行和成就的功德自然会有差别，而多半都不一定与佛等同。恩德，则依据自己从其所受的法恩法益来感念，不同上师对自己的法恩法益，显然是会有差别的，但值得说明，这与上师的“神通”大小没有必然关系。因此，也就有了“一生守着一个普通喇嘛”的传奇依师故事、以及“大恩根本”之类的称呼。承认这些差别的存在，是一种理性表现。

4、真正能够做到视师如佛，不必讳言师父的凡人表现；正确理解观功念恩的实质，其实也就不会为承认师父有不完满的地方而懊恼。如果学人能渐次修学增上，观师父观出佛陀的身相来，那是他眼睛厉害；但不一定是师父本人的真实功德体现。

5、小八一个，某次见到夏坝仁波切，有位居士问他工作中的一个具体问题该如何处理。夏坝仁波切回答，你的专业领域，我不懂，给不了你具体意见。从这事，至少我看出两点，一是上师们确会有自己不懂不通的地方，二是夏坝仁波切坦然承认自己有不懂不通的事情，不故弄玄虚，尽显格鲁平实本色，足见其功德之一斑。

静风

回般若：
虚云老和尚说过 —— 出言须据于典章，可是虚云老和尚也没有天天百度或google出这么多大德开示来灌水啊！观点不同是要辩论，可是我既看不出你的观点到底是什么，也看不出来到底有什么不同，只看到大量消耗论坛资源的一片一片的百度结果，所以才纠结呀～

雪冬儿

原帖由 咣当 于 2009-6-6 00:09 发表
提几点意见：

1、是视师“如”佛，尚不是“师即是佛”。后者据说是无上密修行的关要；而前者，一个“如”字，即表明师可能还不“是”佛。菩提道次第为接引学人渐入金刚乘，在开篇不久就说了“当视师如佛”。这是一 ...

赞叹随喜师兄 理信学修佛法的无量功德！！！

永阳

原帖由 静风 于 2009-6-6 00:33 发表
回般若：
虚云老和尚说过 —— 出言须据于典章，可是虚云老和尚也没有天天百度或google出这么多大德开示来灌水啊！观点不同是要辩论，可是我既看不出你的观点到底是什么，也看不出来到底有什么不同，只看到大量消耗 ...

般若净土师兄转的大德开示让我很受益，让我了解到大德对这些具体问题的开示，相信般若净土师兄找这些开示也花了很多心血，感恩般若净土师兄！

faputixin

回楼上，般若兄是坛子里有名的语录库，活百度。相信他看祖师语录花了不少时间，并记忆超胜。赞叹佩服，自愧不如。:lol

静风

在做观察的时候，你看到师父们的缺点，认可他是一位中间状态的师父。但是他同时也有功德，你认为他的功德具备了做师父的条件，你去拜师，这当然是可以的。
拜师后，主要看功德就行了，这个菩提道次第说很多，我就不重复了。
对上师的信心，是我们从现在到成佛一直都要坚持修行的一个主要课题。我认为汉地的问题主要是在开始应该观察师父的时候，因为信息的缺乏，对上师们了解都不够的情况下，随着大流匆匆拜师的情况太多。结果拜师后呢，开始了解越来越多，接触的咨询也越来越多，结果今天从这里听到自己师父的一个问题，明天从那里又听到对于自己师父的诽谤，坏的情形就不说了，当然就是终于证明自己的师父可能是个骗子了。就算好的情形，也开始心理上一次一次的备受打击，怀疑当时的拜师决定，最后导致不欢而散的很多。如果这些缺点你开始就了解清楚，拜师前就先内心想好接受好，那拜师后就很容易修信心了。别人再说起师父的缺点，我们可以说，这个没关系我们在拜师前早就抉择好。而且我们早就观察到师父的功德可以堪为师父，所以 你说的这些不会影响我作为弟子视师如佛。就不用每次听到一个缺点就心里打一下鼓说，哦，我师父是这样吗，我以前怎么不了解呢。或者还有的，一听人说自己师父缺点，立刻上去勃然大怒说，我师父是佛，没有缺点！其实没准对方没拜师的对你师父的评价说的也有道理呢。

原帖由 lxfx123 于 2009-6-5 20:49 发表
       我不是说静风师兄看到的现象不存在，而是存在这样的问题，该如何面对，在看到上师所谓的缺点时，要的是自我反省。
汉地也许缺少观察上师缺点的眼睛，更缺少对上师的信心。

先看看原文：

“我以下所作 ...

pengcuo

有这种情况,匆匆忙忙地把自己认为不错的上师介绍给信心不大的朋友,以后虽然皈依,但信心总提升不上来,
甚至遇到些事情就更加怀疑上师的水平.

这样看来,与其急急火火"拜师学艺"或者"拜师受益",不如先学为什么拜师,拜和不拜有什么不同,什么师可以拜,拜师前自己应该怎么做,拜师后应该怎么做...

另外,恭敬上师是应该的,视师如佛虽然不是人人必须,但也绝非末法不必,高标准向来要求有发心或者够条件的人.

炫飞侠

拜师的心理成熟度也有个过程,一味的高起点也不现实,我相信愈是初学愈诚,但只是虽有外相,内心的意乐却煎熬的很,所谓的视师如佛,至尊宗座己将其放在正确的范围内,若动不动就视师如佛,我相信是那种举步维艰,动作僵硬的人就是那种一开始就视师如佛,这己成为他心灵的禁固,视师如佛不是一条军规,而是修道过程中逐渐收获的一种美味,正如嘉瓦尊者所云,初学者的视师如佛,往往成为毒药

般若净土

“出言须据于典章”，每一个“自己的观点”若没有“典章—佛经祖论大德开释”作依托，那是根本不可靠的。

《掌中解脱》第八天的教授，再次建议共学，然后大家再来探讨。

百度仅是一个工具，信息也浩瀚无边，什么是纯金什么是珍宝，要靠平时对典章、传承教授学习的积累。

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《修行与师徒关系》摘录

  祈竹仁波切

◎总之，对已有的师长，我们必须小心观察才决定依止。一旦生起了「他是我的师长！」的念头，我们便应敬师如佛，观察过程便告接束，从此我们便只看师长之德，而不可再挑他的过失了。衲这样说的依据是什么呢？【金刚手灌顶经】中说：「应见师德行，非挑师过失；见师德行者，能得诸成就；挑师过失者，悉地不能成。」此乃佛陀所亲口说的。

◎现在大家已经清楚明白师徒关系之重要性了。对寻找上师，我们不可视为儿戏，这是十分严肃的一回事。我们千万勿把师徒关系建于世俗心态上，否则这就好比草藤之桥不堪负重。我们应以信心建造师徒关系之桥梁，这才是一道「铁桥」。如果能寻得好师长，自己又能视师如佛，修持便可望有成。我们的人生十分短暂，所以大家千万勿像提婆达多般，遇上了佛陀也无法得益。这不是佛陀有缺点，而全因弟子没有生起信心而已。若果师长对弟子有悲心，弟子也对师长有信心，这悲心与信心二者相会，便可说是距离成的目标不远了。这是衲可以签字担保的，亦是金刚持佛所亲口说的。