南开诺布仁波切是苯波教的吗？

lotus0619

建议删除此贴，的确没什么意义

[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-6-16 12:59 编辑 ]

扎西多杰

有必要删除吗？害怕什么呢？
论坛害怕论点？
我倒觉得可以让许多初学者可以了解下宗教门派里的五花八卦和一切基础知识

黑牦牛

所谓关于“皈依学处”的某位大德的论述，不会比佛陀的三法印更能印证某人是否佛教徒。佛教的皈依，是真实信解三法印，而不是顶着一个佛教徒的名号，拿着一张佛教的皈依证就是佛教徒。关于这一点，宗萨钦哲仁波切的 ... [/quote]

1.皈依学处不是某一人的说法。
2.三法印不是用了鉴别某人是不是佛教徒的，所谓真实信解三法印的才是皈依的观点不知道是哪位“大师”的独门秘诀？
3.一个皈依了佛教的人再去皈依外道的人还有什么资格在佛教圈里嚷嚷？

你能证明苯教不是外道吗？

绛央僧格

南喀老先生是否苯教俺看不明白，不过作为藏族学者来说，他的确为藏族文化的世界性传播做了贡献，所以俺在启问几位其家乡的喇嘛时，他们都大谈南喀老先生的藏族文化贡献，而闭口不提他的教派归属。

数年前，曾与一苯波喇嘛聊天，他就很认真的告诉我，大圆满法是苯教的，起源早于佛教，意大利的南喀仁波切考查得出的结论，所以苯波也是佛教，哈哈，印度的是班迪佛教，他们是苯波佛教，苯波佛教在前，班迪佛教在后，继续联想起，苯波的说法，莲花生大士根本不是莲花化生，是苯波大师增巴兰堪的第二个儿子，放水逐流，才被印度国王捡走的，后来编造了莲花化生的身世~~

苯波不进篡改经文厉害，连篡改传说故事都很厉害~~

其实最弄不明白的，就是南先生宣扬大圆满高于一切，甚至超越佛教，那么，干嘛不直接叫“大圆满教”呢:o

露珠

皈依学处，不是某个大德或某些大德的说法，难道是佛经中所言？如果是，请给出（佛教三乘公认的）佛经依据。关于显宗，我们可以依据依经不依论的原则来讨论；关于宁玛巴的皈依，我们可以依据宁玛巴祖师吉美林巴的四皈依来讨论。吉美林巴说：外皈依佛法僧，内皈依上师、本尊、空行，密皈依风、脉、明点，极密皈依本体空、自性明、大悲现（即皈依心性）。可见最究竟的皈依是心性层面，而不是外表。蒋阳钦哲旺波、白马邓登、蒋贡康楚这些大师都有过本教传承，是否都是本教徒呢？

所谓法印，就是鉴别是否佛教的印证。这是佛教最基础的常识，这个不懂，就需要将三法印、四圣谛、八正道、五蕴、十八界等佛教基础教理从头开始学一遍，直到理解。宗萨钦哲仁波切的《近乎佛教徒》里对此做了清晰的阐述。宗萨钦哲仁波切是蒋阳钦哲旺波（雪域三大文殊之一）的第三世事业化身。你不会连他也否定吧？佛教是关于自净其意的解脱之道，不是皈依上帝或神灵就获得升天保证的有神论。皈依不皈依，要看实质，不能看外表或标签。一个信解三法印，秉持八正道的“本教徒”，也仍然是真正的佛教内道。佛陀本人没有皈依过佛教，他是不是内道啊？清海无上师皈依了佛教，受过比丘尼戒，她是否就是佛教徒啊？

利美运动是藏传佛教近代发展的最高峰，在这次伟大的精神运动中，宁玛巴、噶举巴、萨迦巴、格鲁巴、（佛教化的）本教（本教中自古到今也有有史可查的虹身证悟传系）大师们互为师徒，就是为了破除宗派观念。蒋杨钦哲旺波尊者说过，本教中有直接或间接的解脱道。虹身成就者昂藏朱巴尊者的传记中也说到，他后来认识到新译、旧译、本波（在最高的证悟层面上）无别。那些当代堪布的说法，难道比这些大成就者的更可靠？利美运动的大师们若在世，看到今天再度甚嚣尘上的宗派主义争斗，怕是要闷绝过去了。

我本人从未实际接触本教。根据学界和教界资料，本教当中是很可能有编造和抄袭，但这并不表示本教的大圆满历史完全是虚构。事实上，在本教历史中这些虹身证悟者都是有名有姓，有实际记载的。本教大圆满的一些具体内容，也和宁玛巴大圆满相差很大，尤其是其最高教授象雄年居。另外本教大圆满中也不存在宁玛巴大圆满的界部教法。南开诺布仁波切对本教的深入研究，以一个佛教中认证的大活佛（南开诺布仁波切被十六世大宝法王、泰锡度仁波切认证为不丹大成就者夏都仑尊者的转世）的身份阐述本教中也有一个大圆满传承，而且根据史料记载，可能早于佛教。这恰恰说明作为一个历史学家和班智达的南开诺布仁波切对史料研究的客观态度，恰恰说明他拥有真正的利美精神。

前面已经说过，南开诺布仁波切只是研究本教大圆满，他并不教本教，他的教法全是宁玛巴大圆满。南开诺布仁波切是得过宁玛巴等传承后获得本教大圆满传承，但是之后又获得了许多佛教传承，按照你的逻辑，他还是佛教徒。呵呵。

至于大圆满传承，宁玛巴大圆满心部根本密续《菩提心遍作王》中明确阐述，在宇宙中有十三个太阳系中有大圆满的传播。在那里，大圆满不一定是以佛教为载体。大圆满是超越因果的果乘，是从心直接到心之本性的直接道路，是最究竟的九乘佛法之巅，其他八乘教法（声闻乘、缘觉乘、菩萨乘；事部、行部、瑜伽部；生起、圆满次第或玛哈瑜伽、阿努瑜伽）都是在心识层面、有造作的缘起法层面之内容（尽管也同样可以通过出离、净化或转化道获得证悟）。因此它超越任何宗教形式，因此也没有必要叫“大圆满教”。

呵呵，我觉得将当初在宁玛论坛的辩论重新在格鲁论坛上演一遍，只能是更加没有意义。但是对于我个人而言，面对对一位传播大圆满功德无量的大圆满导师的毁谤和误会，仍然有必要澄清。

[ 本帖最后由 露珠 于 2009-6-17 13:18 编辑 ]

露珠

贡噶仁波切(1)赐予南凯诺布的预言授记

(写于藏历火羊年公元1954)

东方金河畔(2)
青龙(3)乘南来
腾耀贯长空
尊胜(4)天雷音
细雨洒五洲(5)
春暖雪域国

注释(1)贡噶仁波切(1903----1956)民国时代噶举派最重要的上师之一,亦是第十六世大宝法王的上师.
(2)南凯诺布诞生地德格县就在金沙江畔.
(3)不丹国在藏文为龙域Druk Yul,这里指的是不丹国的法王.
(4)尊胜藏音<南乔>,即不丹国法王阿旺南乔Nagwang Namgyal.
(5)南凯诺布宏法足迹遍及五大洲.


本文转自[佛教联盟社区]：http://www.fjlm.org/showthread.p ... 10&pagenumber=1

俗人

苯教是佛教吗?

露珠

苯教不是佛教，但后期的苯教已经在相当程度上佛教化了。其中关于缘起、中观、唯识、如来藏、大圆满的内容，都和佛教很相近。不管是不是抄袭，但事实是，如果实践三法印、四圣谛、六度、八正道、四念处，实践本体空、自性明、大悲现的大圆满，依止一位成就的金刚上师，就一定有机会获得证悟。本教的大圆满二十五代虹身记载，就是一个例证。

这也是为什么在伟大的利美运动中会有佛教、本教上师互为师徒的情况。

南开诺布仁波切并不教授本教，为了研究本教大圆满，他接受过本教大圆满传承，但之后他获得过更多的宁玛巴传承。所以，苯教是否佛教，与南开诺布仁波切是否苯教这个话题无关。

lotus0619

慈诚罗珠堪布《藏传佛教简介》：

顺带介绍一下苯教。很多居士认为，苯教也是佛教。其实，苯教本身不属于佛教，是藏地的一种原始宗教。

苯教可不可以学呢？当然可以。每个人的根基不一，信仰不同，只要你愿意，学任何一种宗教都可以，这一点佛陀也不排斥，更何况是我们呢！但不能把苯教当作佛教来学，这是错误的。如同儒教、道教不是佛教一样，苯教也不是佛教。虽然苯教寺庙的某些上师、僧人也在修学佛教，包括大圆满等法，但这是他个人的事情，不能代表该教派的本质。这一点大家一定要分清楚。

有些苯教的上师会说：“苯教和佛教是一样的，你学哪一个都可以。”实际上，苯教和佛教有一个非常关键的不同之处，就是它没有皈依佛教的三宝。苯教如果皈依佛教的三宝，那就是佛教，否则就不是。如果能通达分辨的标准，问题也就很简单了。

据历史记载：像汉地的道教一样，在佛法还没有传到西藏之前，苯教就已经存在了。莲花生大师来到西藏以后，其中一部分人皈依了佛教，另一部分人仍然保持原有的信仰，这就是如今苯教的源头。

既然苯教不是佛教，那么苯教能解脱吗？也许会有他们自己所说的解脱，但绝不会有佛教所讲的究竟解脱。如是因感如是果，因果不会错乱。除非是前一辈的苯教上师修持佛法，证悟后将修法传播下来，因为他的修证是从佛法而来，故而他证悟的成就会有佛教的境界。


[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-6-17 15:00 编辑 ]

笨小弟

很简单的，苯教也学了佛教的法，所以也大圆满有虹身成就了，有什么好讨论的。。。

lotus0619

http://www.zhibeifw.com/book/zhongguanzyls/01.htm

《中观庄严论释》
所谓的苯教，最初的来历应该是这样的：在最初此教根本没有兴盛之前，有一个藏族小孩着了魔，鬼使神差，忽然间通晓了供神供鬼的仪轨等，由此才逐渐越来越发展壮大了起来。在当今时代这一教派，也有将内教的所有宗派的名称偷梁换柱、取而代之、复制一个代用品的现象。
……
藏地也不例外，佛教的《中观》、《般若》、《戒律》、《俱舍》及密宗的一切论典与胜乐金刚、大威德金刚、橛金刚等诸本尊，以及绝地火、大手印、大圆满等等，在苯教中都有如法炮制的一个仿造品。这些原本无有、倏然出现的遍计所执无量无边，对此又怎么能一一破尽呢？
……尤其是，凡是秉持静命菩萨的自宗、释迦佛的清净教法之人，遵照大堪布亲手盖印的旨意，切切不可喜爱苯教。



[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-6-17 15:09 编辑 ]

lotus0619

原帖由 露珠 于 2009-6-17 14:05 发表
不管是不是抄袭，但事实是，如果实践三法印、四圣谛、六度、八正道、四念处，实践本体空、自性明、大悲现的大圆满，依止一位成就的金刚上师，就一定有机会获得证悟。本教的大圆满二十五代虹身记载，就是一个例证。

这也是为什么在伟大的利美运动中会有佛教、本教上师互为师徒的情况。
...

萨迦法王的开示：
问：法王您如何看待利美运动？

答：这是件好事。毕竟佛陀所有的教法都是无二无别的。特别是在西藏，我们已知的四种教派：宁玛、萨迦、噶举和格鲁派，其最初发心、究竟见解和最终证悟的成就都是一样的。唯一的区别在于从印度的祖师那里通过不同的途径传下来的传承不尽相同。所以我个人认为各教派侧重点不同但基本上是一样的。　

为达到利美传统的目标，我认为最好的办法是紧随那些近代大成就者的足迹，如蒋扬钦哲旺波、蒋贡康楚、秋吉德钦岭巴，这三位大师向我们示现了如何做到不分教派，他们接受各派的教法并加以实修，而且做了很多详细的注释和教言。如果我们也像他们那样去做，我想这是非常有益的。
******
既然苯教不属于佛教，利美运动似乎与苯教没什么关系吧？

[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-6-17 14:49 编辑 ]

黑牦牛

原帖由 露珠 于 2009-6-17 12:16 发表
利美运动是藏传佛教近代发展的最高峰，在这次伟大的精神运动中，宁玛巴、噶举巴、萨迦巴、格鲁巴、（佛教化的）本教（本教中自古到今也有有史可查的虹身证悟传系）大师们互为师徒，就是为了破除宗派观念。

按照你这个说法，那利美运动就是破皈依戒的人大团聚而已。

俗人

笨教承认三宝是归依处吗?

承认释迦佛吗?

原帖由 露珠 于 2009-6-17 14:05 发表
苯教不是佛教，但后期的苯教已经在相当程度上佛教化了。其中关于缘起、中观、唯识、如来藏、大圆满的内容，都和佛教很相近。不管是不是抄袭，但事实是，如果实践三法印、四圣谛、六度、八正道、四念处，实践本体空、 ...

Kwellwe

原帖由 露珠 于 2009-6-16 08:39 发表

……如果连雪域三大文殊化身之一的蒋阳钦哲旺波（其他两位是宗大师、萨迦班智达） ...

纠正一下，雪域公认的三大文殊化身是：宁玛派龙钦巴尊者（无垢光尊者）、萨迦班智达、格鲁派宗喀巴大师。