拉萨一个孤儿工艺学校做的药师报身佛铜像到达杭州

zcrleo

1.打造金银首饰怎么了,赚钱怎么了,赚钱也是为了学校和那些孩子好,不然怎么付那些老师的工资与水电费?

2.至于签合同,那是很正常的事,就象zcrleo说的,没有规矩不成方圆,小孩子入学还要办理入学手续呢,学生毕业也要办理毕业手续的.这些手续本身就是一种合同.
  我有说合同的具体内容吗,哪个合法合同不是为了保护双方当事人的利益呢?

3.对"张莉是圣人"表示怀疑.
4.我原话没有伤害别人的意思,因此我不道歉,我反而觉得歪曲误导我原文意思的人才应该给我道歉.


回答
请问jiakar
1、你买到到过孤儿学校打造的金银首饰吗？
2、你见到孤儿学校签订的不合法的合同了吗？如果见到了一定要贴出来让大家看到孤儿学校的真实面目。
3、这个不是问你，这个是我的回答，张校长绝对不是圣人，她就是一个普普通通的小女人，但她做的事情是很多男人没有去做的事情。
4、你的真实想法大家都能看出来。

随顺和敬

原帖由 jiakar 于 2009-3-21 22:35 发表
原话:
她们学校有一个打造金银首饰的学习班,那个就是为赚钱而设的
还有,培养出的孩子都要和学校签一个合同的
张莉是圣人!!!???

请问这几句话能看出什么吗?恶意?善意?
这几句是为回答丹木真多杰的疑问而说 ...

无论你是出于何种心思，就你的“她们学校有一个打造金银首饰的学习班,那个就是为赚钱而设的”这一句话，就已构成妄语。

你可找到N种理由来回避自己妄语的真实原因，只是，你能搪塞过你自己那一关么？

“张莉是圣人级的”这种赞叹相对于她所做的，我认为并无任何过分，恰恰相反的是，我认为与我们所做的所想的，稍微对照一下，便可使我们惭愧具足了......

丹木真多杰是为考虑生存着想，那是在出点子，不过似乎出了一个不大好的点子，回头他得认真学习去。

你似乎更出其右，不知回头该干嘛？

上善如水

21和29楼重复出现：
她们学校有一个打造金银首饰的学习班,那个就是为赚钱而设的
还有,培养出的孩子都要和学校签一个合同的


据张莉说根本没有这样的事。
然后jiakar说不是恶意，就是避开回答。
老实说，我也认为哪怕打造金银首饰赚钱很合理，签个合同就不一定不合理。可是关键不在这里。关键是，现在根本就没有这回事！
你既然说有，可是没有给出证据，如果事实是没有，那么只能说你在信口开河、刻意中伤嘛！
我再问你一次。有？还是没有？还是你根本不知道有没有只是随便猜猜说着觉得好玩？
这个很简单嘛，不是什么中观、唯识辩论。不是你胡扯，就是张莉胡扯，别无第三可能。
如果你要说‘有’，请你拿出证据来。
如果你说‘没有’、‘其实我不知道’、‘听来的未查证’，那么我觉得你得承认你在21及29楼里，不论什么动机，都是妄语、无中生有，而且有中伤的成份！
请回答！

丹木真多杰

您说：“卖唐卡、塑像”师兄不是想问题想晕了吧？
有问题吗？是违法？还是不如法？热贡艺术之乡同仁的僧人都在卖唐卡、塑像，念经是功德、塑像画唐卡也是功德，经论可以渡人，画像一样可以渡人。我记得前段时间我采访中国藏学专家叶京生的时候，他说画一幅精品唐卡的功德相当于从甘孜磕长头到拉萨，既然都是功德，为什么给人念经收供养就可以，画唐卡塑像就不能收钱？更何况，这些学校的经济条件要比同仁塑画唐卡的僧人差得多，卖唐卡塑像让学校良性循环有什么不好？还请师兄赐教

[ 本帖最后由 丹木真多杰 于 2009-3-22 02:52 编辑 ]

嘎绒更登

我不知您这话有何凭据，还是身心上有问题产生臆念了！下面我说两个事：
1、因现市面上大多法器不太如法，用起来很不顺手，张校长前些日子在京第一次见到她时，我特意给了校长一些故宫法器的照片，请她帮忙制作，并表示多少钱她只管说，张校长本人和我说她做这些从来不收钱的，让学生们也能练练手，搞得我很不好意思，前几天在网上问到此事进展，她和我说要先无偿帮助萨伽寺做个顶过后再帮我做。
2、张校长送我几张唐卡让我供（其中一张请我代为供养上师），我问她多少钱，她和我说学生的作品和她收集的唐卡大多都送人了，这些唐卡不是用来存的，是用来供的，你只要是好好修佛的就送给你结缘供养，比我存着强。
我不认为张莉是什么圣女或是什么完人，她只是一个心底善良，乐于助人，一个把菩萨行在生活中体现的女子。我自叹不如，并衷心赞叹随喜。
不知您这位高人对她的评价，是否想体现出您的“高明”，还是想向世人表现出自己的“浅薄”。本不想为您这种高人费笔墨，但为证张校长视听，特此说明！

上善如水

以下是张莉给我的电话短信：

请他来学校看看，另外再跟我们学生聊聊，他们都大了且汉语很好
你也别说他太狠。这个人应该是道听途说的。这样的人太多了，我一点都不在意。我想帮助他比指责他更好些吧。你觉得呢

随顺和敬

原帖由 丹木真多杰 于 2009-3-22 02:39 发表
您说：“卖唐卡、塑像”师兄不是想问题想晕了吧？
有问题吗？是违法？还是不如法？热贡艺术之乡同仁的僧人都在卖唐卡、塑像，念经是功德、塑像画唐卡也是功德，经论可以渡人，画像一样可以渡人。我记得前段时间我采 ...

当然有问题，有违法义，有不如法处．

　　　《梵网经菩萨戒本》第31“不行救赎戒”：“佛言：佛子，佛灭度后，于恶世中，若见外道一切恶人、劫贼，卖佛菩萨父母形像，及卖经律……若不赎者，犯轻垢罪。”

　　　＂皈依了三宝的人，应视一切金、银、铜乃至纸造佛像为真正如来，不可视为商品而典当或售卖，此乃皈依三宝之各别学处之一。上述尤指贩卖如来以维持生计及糊口，......＂（＜＜居士学佛一百问＞＞）

　　　我们都不会卖＂父母形像＂吧？

　　　

[ 本帖最后由 随顺和敬 于 2009-3-22 12:08 编辑 ]

zcrleo

原帖由 随顺和敬 于 2009-3-22 12:02 发表


当然有问题，有违法义，有不如法处．

　　　《梵网经菩萨戒本》第31“不行救赎戒”：“佛言：佛子，佛灭度后，于恶世中，若见外道一切恶人、劫贼，卖佛菩萨父母形像，及卖经律……若不赎者，犯轻垢罪。”

...

   我没有抬杠的意思，就是把心中的疑问说出来，现在有好多新的寺庙在建造，建造寺庙就肯定要有佛像，寺院的僧人精通造像的并不多所以会请一些专门造像的公司来做佛像，做佛像的公司肯定要赚取利润的，这个算不算出佛身血呢？还有就是我们在家人家里有供养的佛像就是从庙里请来的，我不清楚庙里是不是赚取了利润所以不敢妄加猜测，但是佛具店肯定要加一定的利润，那么我们请佛像的人是不是也造业呢？

丹木真多杰

我觉得您的认识太偏颇了。
    一、据我所知，藏地的唐卡和塑像都是在开光装藏前出售的，开了光装了藏的佛像是不能卖的。
    二、另外，如来《地藏菩萨本愿意经》、《佛身量明析宝论》、《彩绘工序明鉴》等等经论中，N次提到塑画佛像、流通佛像的利益，想必您也知道。
    三、您说的贩卖是在有利润的基础上对吧，您从哪里可以找到只收成本费的塑画工匠呢，即便是很多给寺院做佛像的工匠和工巧明的出家人也是要有利润的，哪怕是换来的是酥油糌粑，那也是利润。
    那请问您，如果某寺院要塑造一座佛像，他们寺院没有会塑画佛像的人，那他们该找谁？

jiakar

原帖由 上善如水 于 2009-3-22 01:57 发表
据张莉说根本没有这样的事。
然后jiakar说不是恶意，也解释说赚钱合理、签一个合同也合理，就是避开回答。
老实说，我也认为哪怕打造金银首饰赚钱很合理，签个合同就不一定不合理。可是关键不在这里。关键是，现在根本就没有这回事！
你既然说有，可是没有给出证据，如果事实是没有，那么只能说你在信口开河、刻意中伤嘛！
我再问你一次。有？还是没有？还是你根本不知道有没有只是随便猜猜说着觉得好玩？
这个很简单嘛，不是什么中观、唯识辩论。不是你胡扯，就是张莉胡扯，别无第三可能。
如果你要说‘有’，请你拿出证据来。
如果你说‘没有’、‘其实我不知道’、‘听来的未查证’，那么我觉得你得承认你在21及29楼里，不论什么东西，都有妄语、中伤的成份！
请回答！

重申一下
个人认为张莉为那些孩子做的事非常非常值得随喜效仿．但对她的圣人身份表示怀疑．

个人没有对张莉信口开河刻意中伤，我21楼和29楼中没有任何对张恶意中伤的言辞与描写，所有那些中伤的东西是有人故意歪曲添加进去的．

之所以不愿意多谈下去是因为不愿意牵扯别人隐私

我下面的话可以对三宝发誓保证是我当年在拉萨的亲闻所见，虽然细节已经模糊了，但事情是真实的：

一：几年前，她在拉萨团结新村有一处出租房院，里面新招收来的学员和老师都住在那里，当时他们招了几名来自于萨加县或日喀则地区的藏族工匠，其中的一名和我聊过几句，他说自己是一名银匠平常打造首饰工艺品的，来这里是当老师的．
二：当年张莉住在八郎学旅馆时，曾当着拉萨很多游客朋友的面说她自己的办学计划和理念，其中不只一次谈到将来培养出来的孩子，要和他们签定一个从学校毕业的证明合同（类似技能培训结业证之类，其中包括一些确定双方关系的协议），这样孩子将来进入社会可以得到一定保证．

这就是我说出那些话的原因，我不是凭空捏造，我对三宝业果发誓．

上善你也可以问问张莉，我说的这些到底有没有根据，她敢面对三宝业果发誓从未说过这些话并聘任过那个人当老师吗？
或许当初这些她的想法都没有实现，但我当年就是这样听到的．
如果这样对张莉学校造成不好的影响，我虽然不明白是为什么，但愿意对此道歉．因为我也不愿意看到一件有利于众生利益的事情被误解．

随顺和敬

原帖由 zcrleo 于 2009-3-22 12:25 发表

   我没有抬杠的意思，就是把心中的疑问说出来，现在有好多新的寺庙在建造，建造寺庙就肯定要有佛像，寺院的僧人精通造像的并不多所以会请一些专门造像的公司来做佛像，做佛像的公司肯定要赚取利润的，这个算不算出 ...

　　＂．．．若不赎者，犯轻垢罪。”

　　造像不同于贩卖，造像是有功德的．

　　我们的说法和心念是＂请回＂，那怕是造作心的＂请回＂，这样的发心更趋于＂赎回＂，是不犯轻垢．

　　＂专门造像的公司来做佛像，做佛像的公司肯定要赚取利润的......"，关于这部分，师兄可问寺院经历过造像的师父了．我记得，其中也有是分别的．但从根本上来说：＂赚取利润＂似乎不可以与＂出佛身血＂这种重罪等同的．

[ 本帖最后由 随顺和敬 于 2009-3-22 13:47 编辑 ]

zcrleo

JIAKRA绝对是主观臆断，学校请了一个打造首饰的师傅就能证明学校开了一个打造首饰学习班？我上学的时候学校请少年犯现身说法，难道是学校想把我们教坏？
   关于签合同一事你的说辞明显是说学校和孩子签了不合法的合同？我懒得找你的的原帖，原帖在29楼，第2条），你可以否认但大家的眼睛是雪亮的。
   你的居心我不敢妄加猜测，但是你的帖子确实让别有用心，至于为什么只有你自己知道。
    不要主观臆断、我一定为师兄多念几遍百字明。

随顺和敬

原帖由 丹木真多杰 于 2009-3-22 12:33 发表
我觉得您的认识太偏颇了。
    一、据我所知，藏地的唐卡和塑像都是在开光装藏前出售的，开了光装了藏的佛像是不能卖的。
    二、另外，如来《地藏菩萨本愿意经》、《佛身量明析宝论》、《彩绘工序明鉴》等等经论 ...

首先可以肯定的是，我的认识肯定有偏颇．不过，我仍然这样理解：

　　１、流通不等同于贩卖,无论是从字意还是事情上来说，二者区别很多．贩卖是纯商业行为．流通则必须带有结缘性质．

　　２、关于唐卡和塑像的问题，现实为贩卖，很多唐卡成为了工艺品（这是贩卖的后果），我无话可说。

　　３、上次文物拍卖上大出风头的厦门老蔡，前次拍回的是“佛教文物”。老蔡他是买方，只要目的不是贩卖，当无过失。但是，拍卖方却是大有过失。

　　此是佛子心痛之处。　　　

[ 本帖最后由 随顺和敬 于 2009-3-22 14:11 编辑 ]

jiakar

原帖由 zcrleo 于 2009-3-22 13:48 发表
JIAKRA绝对是主观臆断，学校请了一个打造首饰的师傅就能证明学校开了一个打造首饰学习班？我上学的时候学校请少年犯现身说法，难道是学校想把我们教坏？
  关于签合同一事你的说辞明显是说学校和孩子签了不合法的合同？我懒得找你的的原帖，原帖在29楼，第2条），你可以否认但大家的眼睛是雪亮的。
  

你胡说八道,我哪里说了签了不合法合同?

jiakar

原帖由 jiakar 于 2009-3-21 22:35 发表
原话:
她们学校有一个打造金银首饰的学习班,那个就是为赚钱而设的
还有,培养出的孩子都要和学校签一个合同的
张莉是圣人!!!???



请问这几句话能看出什么吗?恶意?善意?
这几句是为回答丹木真多杰的疑问而说,没别的意思.

别都自做聪明草木皆兵了

1.打造金银首饰怎么了,赚钱怎么了,赚钱也是为了学校和那些孩子好,不然怎么付那些老师的工资与水电费?

2.至于签合同,那是很正常的事,就象zcrleo说的,没有规矩不成方圆,小孩子入学还要办理入学手续呢,学生毕业也要办理毕业手续的.这些手续本身就是一种合同.
  我有说合同的具体内容吗,哪个合法合同不是为了保护双方当事人的利益呢?
3.对"张莉是圣人"表示怀疑.

4.我原话没有伤害别人的意思,因此我不道歉,我反而觉得歪曲误导我原文意思的人才应该给我道歉.

我的原帖在这里,你给我找出我说她签非法合同的字眼