能海上师一脉传的法仪轨较长吗？

bbst

摘自
清定上师文集第一集

事师五十颂广解讲记
宗喀巴大师造
能海上师译
清定上师讲授

第53页
过去，我们近慈寺都是修十三尊的，以后发现有些比丘对于男女关系不大特别注意了，而后海公上师说全部都修一尊法，而只有到到金刚院才修十三尊。


这难道也是海公上师“独到”的认识，认为一尊是13尊的基础吗？

faputixin

“大家一个派的啊”，俗人真够俗的。;P

行之

各位别吵啊

行之

原帖由 小角色 于 2008-9-20 16:07 发表

有幸在数位恩师前得到一尊、13尊灌顶若干次。您有何见教？

若干次？这还可以重复灌顶多次吗？

行之

原帖由 小角色 于 2008-9-20 13:46 发表
大威德等无上密仪轨，不但具有佛陀果位四遍净的修持，还具有独特的转凡夫死亡、中阴、投生三个过程为佛陀法身、报身和化身的修法。如果不懂观修程序，只是念诵仪轨，除了结缘怕是没什么仪轨本身所应起的作用。

那么我请问修一次观修程序的时间有多长？

俗人

谢谢

原帖由 faputixin 于 2008-9-20 21:26 发表
“大家一个派的啊”，俗人真够俗的。;P

小角色

原帖由 行之 于 2008-9-21 04:16 发表

那么我请问修一次观修程序的时间有多长？

一小时左右。若是初修，时间要更久，因为不熟悉。如果非常熟悉，半小时多也可以。

行之

这么说，并不很繁长啊？

行之

原帖由 元皓 于 2008-9-21 05:11 发表

可重複受灌頂，只要具備條件。　上師金剛持有說過：唸誦法本的用意，最低最低的好處，就是在臨命終時，能認知「三身入道」之法，所以僅僅光是唸誦，那也是能產生極大的作用的。倘若您是上上根器，那還不到命終轉三身就能成就。

谢谢，冒昧问一句，您这笔名，您是不是也看过“蜀山剑侠传”啊？：-）

金水相生

一：关于逻辑问题
蒙“小角色”同道提及：逻辑，不得已，末学虽然不想辩论，我们一起回顾下谈话吧。

首先，楼主问：海公上师一脉仪轨……长吗？（问这类问题，我们可以这样分析：楼主是初学密法或久修其他宗派的饱学之士现在想学本宗）
对此，智锴同修把从加行堂乃至金刚院所修的仪轨、所需时间大致介绍了，鉴于此，美学提出本宗的广轨包含：广中略三种仪轨。

楼主再问：有简轨和气脉等。

对这个问题，末学以：康公翻身上马的时间就能修完上师供的公案暗示：如果您的基础扎实，也能够瞬间修完，如果没有那个基础，或还有昏沉、掉举等时间是否比正常要多呢？同时，末学首次暗示修行的基础非常重要。
而后，楼主再次问：修生圆气脉所需时间。
对此，末学还是用康公上马的公案回答，并明确提出：后后需要前前为基础，来说明修行需要次第。同时举例说明。

之后，“小角色”同道首次以《五字真言》论破我：修行需要基础的言论。（这里初现因明理路）而表明修行不需要基础。

但是，我看的是：您对本宗不了解，对本宗为什么要以《五字真言》为修密法的基础这个问题的因缘、《五字真言》包含什么内容不清楚---因为您不是学这个传承的原因。或者只是看过这个仪轨，没有得到上师讲解。
对此，末学以：定公给初皈依者传大威德的个案暗示您：您是大根利器，可以不需要基础而直接修生圆次第，但是，大多数人还是需要从基础起修的。您自己按照上师教授修，别误导没有您那么大根器的初学者！


但是，您并没有理解末学的话，反而问我是否看懂了您的话

对此，末学以复习《五字真言》的结构来暗示您：本宗是以《五字真言》为基础来修的，希望您不要来辩论了。


但是，您马上以因明来破我：例之以大威德机构。

从这里再次说明您对本宗不了解，末学就只有明确告诉你：本宗是以《五字真言》为基础，传承不同，不必再论！

之后，梦您慈悲告知：末学应该学习逻辑，不然看不懂您的话。----对此，末学深有感触。并再次剑指《五字真言》等。


对于非本宗之人，末学在这里就只有说下《五字真言》出现的因缘等……


当年海公初建道场，由于翻译没跟上，无论初学还是饱学上座都念修大威德十三尊，时，章嘉佛爷光临提出：此法初传汉族，双身修法恐汉人劣根犯男女。建议先修单尊，并在前面加上密之基础。

当时，海公也发现比丘对男女不重视了，因此从二十多部经论中摄要点集出《五字真言》并得康公鉴定，作为修大威德的基础。本仪轨从皈依、发心、出离心、菩提心、空见乃至文本尊生起，而以文本尊作为怒本尊的修行基础。并规定：《五字真言》3千座，《上师供》1500座作为请大威德的条件 ，而对出家人的还要考核实际的修行的量……。此规矩沿用至今。
说到这里，请您看看是我没有逻辑，看不懂您的话？还是……



二：末学为什么不和您用因明辩论


1：藏人从小入寺，老师说：白雪是白的。弟子不敢触类旁通地说：白布是白色的。为什么？上师没有说之故也！

他们这样的好处在哪里？在于，每句话都有圣教量为依据，就不会出现：在辩论中占上风而自己却因此犯谤法等罪。而我们，由于自己触类旁通，对戒律等知识不通达，极易犯此等过失！

而藏人从小在上师或老师的教授下，次第修学，五论通达的时候，虽然自己触类旁通，由于各种知识渊博、戒律精严，这个时候就一般不会犯此等过失。

2：藏人辩经主要在寺庙，一般没有闲人，即或有，能够听懂辩论内容的人也不多，而我们在网络，只要点开网站认识字就可以看到我们说的什么，那么就可能被那些断章取义的人拿去作为毁谤密法的素材。---这种情况在地藏论坛还少吗？
3：藏人主要在寺庙，还有同班次或高班次的同修或上师在旁边，其错误言论会马上得到纠正，而我们在坛子里面即或有善知识来纠正，我们也会因为种种原因不听从-----现在不是有人专门找多识大德的“破绽”而甲乙批评吗 ？

这样，对于没有鉴别力的初学来说，是否会误导呢？
4：藏地初学辩论的时候，还会出现在辩论结束后，大家相邀再用拳头辩论的情况，我们在网络，虽然不会出现肢体接触，但是，可能会发展成对对方人身攻击甚至谤对方传承和传承上师的情况。即或本人没有，他们各自的追随者也会这样的-------不是已经出现了吗？

这样的辩论有益吗？

5：藏地辩经，形容的是：脸比岩石黑，心比雪山白！我们能做到吗？---此言我们辩论时的初中后的心态。

6：多少年来，末学遵循：“修学自宗，弘扬自宗，赞叹他宗，不毁谤他宗”的教诫。因此，不与人辩论，对于本宗同修，也只是就自己见闻说说，法、理等留给大德说去。对他宗就只有赞叹恭敬，从不发言。



三：单尊十三尊的问题

初地不能究竟了知二地的境界，况乎我们凡夫讨论这么高的修法？建议：各自按照自己上师的教授，次第修学，直至稳速证得持金刚位！


祝各位同修六时吉祥！直至菩提！

善慧精勸

如題。

善慧精勸

熟習了文殊法本，便能自然看懂大威德，而且上中下根也包容了，非常殊勝！

赵坤

定公上师说过，一尊和十三尊都能成佛，没有高低之分．
十三尊也不是只传给出家人，多宝讲寺不也有居士早课时是十三尊吗．
大家有缘学佛而相遇不容易，讨论清楚问提是最重要的．

行之

原帖由 金水相生 于 2008-9-21 22:12 发表
首先，楼主问：海公上师一脉仪轨……长吗？（问这类问题，我们可以这样分析：楼主是初学密法或久修其他宗派的饱学之士现在想学本宗 ...

就对我的猜测，说几句：

我现在当然只可能是初学密法者，不可能是“久修其他宗派的饱学之士”，这大家也不难看出来吧

我为什么对这一系的法感兴趣呢，因为看了大威德之光，后来又读了海公的传记，知道是这一系的传承，而且是译为汉语的教授。如果我先学藏语再学法，以我的那点天赋，还不够瞧的？我这也是抱着走捷径的心理，就向网上认识的修密的师兄们咨询，但有师兄提道，这一法脉的仪轨比较繁长，建议我先从简明易修的法入门，然后再说，因此我才发贴来问

我是初闻思者，故请诸位答得直接明确一些，如：海公这一脉的法，筑基时间要多久，正式修，包括念诵、观想、气脉等在内的生圆仪轨，广轨有多长，简轨又需要多少时间？是不是格鲁派的热系大威德仪轨都比较繁长？