《作为上师的妻子》这本书

bigg · 发表于 2012-8-10 11:31

本帖最后由 bigg 于 2012-8-10 11:34 编辑

blursky1058 发表于 2012-8-10 11:14
只要您随便百度，google一下，对创巴的敬仰之情如滔滔河水绵绵不觉充塞于网络中，那些都不是创巴的弟子，有 ...是这样，创巴对我们的吸引力远大于一个刻板的持戒的出家人。这就是佛法。或者有人刻意维持其地位，称其为疯智，那些才是悲哀。还有菩萨以欲为钩牵的例子，但是菩萨是以利益众生为前提，在创巴这里找不到，请给出例子，想必有讨论的必要了。

如果我们要下结论，那么需要以“量成立”。但是我个人认为，我们以“量”来评价创巴的功过，这是很难的。不论如何，创巴把佛法播洒到很多人心中，而这些人，可能与“善稳之道”不见得有啥缘分。因果是需要各自担负的，所以错的毕竟就是错的；但是，以任何因缘和佛法搭上线，就有解脱的机会，不然永远都不会有。而且，创巴的事业所以这么大，和他的行为方式似乎不能说毫无关系。

如果我们又根本不能否认创巴“有任何佛法修证和功德”，那么您成立其事业是一种“悲哀”、找不到“利益众生的前提”，是根据哪种“量”来成立的？难道您认为众生永远在轮回里、不能接受到佛法反而不是一种悲哀吗？您是如何确定创巴没有任何“利益众生的前提”的？前面您也说，人是很复杂的；即使创巴善恶参半，那么其行为也不是全无价值。您结论已经下了，那么不妨给出论证，让我们看看您是如何以量成立的。

bigg · 发表于 2012-8-10 11:45

本帖最后由 bigg 于 2012-8-10 11:47 编辑

还有。看来您是纠结于创巴这位行事疯狂的人，其号召力居然强于“刻板的持戒的出家人”。但是说实话，这不能成其为怪罪创巴的理由的。与其如此，您不如承认所谓“刻板的持戒的出家人”因缘不具足、在事业上不够努力、或者功德不足够。我们不能因为自己穷，就怪罪别人那么富有，更不能把别人的富有视为一种“悲哀”。这些都是涉及佛法基本认识的问题。

blursky1058 · 发表于 2012-8-10 11:53

关于“以欲为钩牵”是关于这里，和您说的建立事业的是两码事情：

您说“菩萨为利益众生可以干”

但是这和创巴有什么关系，创巴和女人干过，女人就被加持了吗？女人有证境提高了吗？

相反的是创巴让人观想消毒艾滋病，艾滋病没有消，却传给了他人。伤害了他人，是菩萨利益行为众生？，菩萨会伤害众生让人得无法可以治疗之绝症吗，还是谁认为这样可以让死去的人可以进入净土，如果这样摄政王倒是可以多留世界多”干干“了？

如果可以随便被“干”，您会不会带头？

bigg · 发表于 2012-8-10 12:36

我以前就说过了，我现在连肉都还不怎么吃，何谈多“干干”，这个可以放心，我应该不会带这个头……不过呢，如果仔细想一想，其实现在这世界每个人的老婆，难道不曾经都被我干过嘛，当然，这是以轮回史无限的的角度而成立的。我希望很多人不要因此太过伤心。
另外我前面承认了，“因果是需要各自担负的，所以错的毕竟就是错的”，如果你懂这句话，我想我应该不需要解释什么。我根本不了解摄政王，也谈不到任何辩护。但是我看过创巴的一些书。你当然可以质疑创巴“烂搞性关系”，乃至于他是“瘾君子”，你也可以说这是不对的，一定会担负业果的。我对此无任何反驳。

但是我就是好奇：到底有没人敢说一句：“创巴就是世俗意义上的淫棍、瘾君子”。有没有人敢这么宣称？这是我唯一的好奇。

blursky1058 · 发表于 2012-8-10 13:17

bigg 发表于 2012-8-10 11:45
还有。看来您是纠结于创巴这位行事疯狂的人，其号召力居然强于“刻板的持戒的出家人”。但是说实话，这不能 ...

前面已经根据历史谈起过，阿贡活佛和创巴活佛对于信众的吸引力就是一个对比。很大人喜欢新奇，名头大的东西，不是吗？事实是创巴的道场影响力很大，这个在其太太的书中谈起，似乎还有点嘲笑的低看阿贡活佛。

“您不如承认所谓“刻板的持戒的出家人”因缘不具足、在事业上不够努力、或者功德不足够。”

这个您就是无稽之谈，抹黑水了，我对阿贡活佛的想法上面已经说过。

blursky1058 · 发表于 2012-8-10 13:19

前面有人引用维摩诘经淫怒痴的话

我这样也引用这一句话
" 先以欲钩牵，而令入佛智'

请注意这话的“先，后”顺序

如果创巴活佛
他到了一个红灯区，他和不相信佛教的人干了或者被干了，然后以此带领他们进入佛门。那这样以上这句话很适用。

历史上的情况是，与创巴XX的很多都是他的女弟子，都是已经相信佛教的西方弟子，
创巴分明是“弟子先信佛教已，导师后‘欲’勾引”。而且没有显示任何所谓女弟子明妃们证悟。那这样是不是对cuo，自己分析吧。

bigg要讨论的是建立道场问题，我也没有否认。但是现在转来转去就是道场多寡和成就的关系， 391 楼已经分析过了。有些想法其实和bigg还是有点交集。

顺便提一下，如果道场的领袖白天说些佛法，晚上和弟子做一些淫怒痴的事情。说得再漂亮，实际已经将清静的佛法破坏了。那即使庙建了再好，再精致再雄伟再多，那和清静的佛法有何关系呢？

bigg · 发表于 2012-8-10 13:30

本帖最后由 bigg 于 2012-8-10 13:40 编辑

blursky1058 发表于 2012-8-10 13:17
前面已经根据历史谈起过，阿贡活佛和创巴活佛对于信众的吸引力就是一个对比。很大人喜欢新奇，名头大的东 ...

这个我想你是把因果教授给忘记了……你自己也承认，创巴仁波切事业挺大；而且，在网络上拥护者不少。这就是广论所谓的自在圆满，所谓朋翼、僚属多；大势名称，这是关于名声的。这里就不引广论了，你去查异熟功德部分。

异熟功德，是关于功德的；如果说因缘不具足，可能是西方更适合一个有反叛性质的人物来开创局面，而阿贡活佛可能恰恰不是；关于事业上不够努力，这说明阿贡仁波切能力上可能未必表现出来创巴那种活力和能力。我这里不单指阿贡仁波切，也指任何人。我想我不是在抹黑任何人，这本来就是事实。

这和喜欢新奇名头大也没关系，关键是你到底有没有那个实力，有没有那个付出。任何一种成就，在因果上，都不是幸致的。另外，成就代表这过去的业力和这一生的努力，但是不代表这一生事业很大的人，有多大的修证。我的意思是不会因为创巴事业多大而来论证他修证很高。

bigg · 发表于 2012-8-10 13:37

本帖最后由 bigg 于 2012-8-10 13:38 编辑

blursky1058 发表于 2012-8-10 13:19
前面有人引用维摩诘经淫怒痴的话
他到了一个红灯区，他和不相信佛教的人干了或者被干了，然后以此带领他们进入佛门。那这样以上这句话很适用。
历史上的情况是，与创巴XX的很多都是他的女弟子，都是已经相信佛教的西方弟子，
创巴分明是“弟子先信佛教已，导师后‘欲’勾引”。而且没有显示任何所谓女弟子明妃们证悟。那这样是不是对cuo，自己分析吧。
bigg要讨论的是建立道场问题，我也没有否认。但是现在转来转去就是道场多寡和成就的关系， 391 楼已经分析过了。有些想法其实和bigg还是有点交集。
顺便提一下，如果道场的领袖白天说些佛法，晚上和弟子做一些淫怒痴的事情。说得再漂亮，实际已经将清静的佛法破坏了。那即使庙建了再好，再精致再雄伟再多，那和清静的佛法有何关系呢？

我的意思是说：你可以说创巴仁波切做的事情影响不好，可能是“淫怒痴”，你可以有这种怀疑。但是，假如传闻是真实的，你“确定”“肯定”创巴是基于“淫怒痴”而发起的吗？

如果创巴真的是基于“淫怒痴”而发起这些行为的，那么他就是世俗意义的“淫棍、瘾君子”。你这里补充一句话，你确定及肯定吗？这是我好奇所在。

希热久美 · 发表于 2012-8-10 13:38

bigg 发表于 2012-8-10 13:30
这个我想你是把因果教授给忘记了……你自己也承认，创巴仁波切事业挺大；而且，在网络上拥护者不少。这 ...

我也说一句，很多不喜欢创巴仁波切的人反驳时往往会加上这么一句：你觉得创巴仁波切好，那把你老婆脱光媳妇你满不满意？或者说，应该让摄政王给你加持你一下

可是他们往往没想到，为什么这种行为没发生在他们身上，就像济公也不会以那种形象出现在南传比丘面前

小刀 · 发表于 2012-8-10 13:42

微博上看到两段话，希望对争论的人有帮助
1 除了上师之外，没有祈祷--二世顿珠仁波切
2 宗萨钦哲仁波切回答关于创巴仁波切的几个问题

问:创巴仁波切.他有很多女朋友.如果他不需要受各种戒.我没办法瞭解.他这样也没有违反什麽?

答:这很难说.我们不知道他在干什麽.一个已经成就的人.他再也没有戒了.为什麽呢?因为他一直都在闭关.对一个平常人来说.闭关.关房的界限就是他的门.所以我们要很小心不要从门出去.不要越界.那他的关是什麽?过去的一念和未来的一念的关.他做的很好.这就好像帝洛巴祖师经常喝酒一样.

另外一个就是说他在和众生结缘.杀了人是结了一个缘.对他来说是好的.因为他有完全的信心.能把那个人解救出来.这类的事情非常难于表达.昨天仁波切谈的重点不是他做了什麽.重点是他的弟子对他的信心. 仁波切只是说受他那些弟子的衷诚的信心多麽感动.

当他在加拿大病重.他的弟子去问.我们该怎麽做.才能使你长寿.事实上.创巴仁波切常开玩笑.说我需要一百个空行母.弟子说你开名单.我们去安排. 创巴仁波切故意写了很多人的名字.都是有丈夫的.而且他知道那些丈夫都是非常嫉妒的.可是那些列出的人.每个人都准备要把太太送给上师.当然创巴仁波切什麽都没做.一直用这方法来试探他的弟子.他开非常重的玩笑.

blursky1058 · 发表于 2012-8-10 14:34

希热久美发表于 2012-8-10 13:38
我也说一句，很多不喜欢创巴仁波切的人反驳时往往会加上这么一句：你觉得创巴仁波切好，那把你老婆脱光媳 ...

当然啦，有人大叫，菩萨可以度人，就可以搞，

可是说到自己了，马上就缩回去了。

这里支持对创巴有信心的人，会说， ”我愿意被创巴的再传人 Patrica搞一下，让他加持一下。“

有没有？，站出来表明一下！！！

blursky1058 · 发表于 2012-8-10 14:58

本帖最后由 blursky1058 于 2012-8-10 15:00 编辑

可能是西方更适合一个有反叛性质的人物来开创局面

您说错了，创巴在英国这样胡来，就是被他的徒弟们赶出来的，。当然如果您
认为西方不包括英国那也是可以。
藏传佛教在西方开创，应该是很多人的努力，没有和嬉皮士在一起的创巴就是唯一更适合影响力最大的是宗座。
说来说去，大名头就是评判人，这又能代表什么。

如果创巴真的是基于“淫怒痴”而发起这些行为的,假如传闻是真实的

不是传闻啦，所有的官方记录都记着。
不是这些行为，阿贡活佛为何要赶走他，16世大宝法王为何要私下说不喜欢他？

bigg · 发表于 2012-8-10 15:05

本帖最后由 bigg 于 2012-8-10 15:06 编辑

blursky1058 发表于 2012-8-10 14:58
您说错了，创巴在英国这样胡来，就是被他的徒弟们赶出来的，。当然如果您
认为西方不包括英国那也是可以 ...不是传闻啦，所有的官方记录都记着。
不是这些行为，阿贡活佛为何要赶走他，16世大宝法王为何要私下说不喜欢他？

你也不还是在回避我的好奇的追问？
大宝法王、阿贡、别人怎么说他，是别人的问题；你大可以选择信或不信，乃至于有自己的判断。关键是，你确定创巴究竟是不是一个世俗意义的“淫棍、瘾君子”了吗？到底有还是没有？给个答案这么难的话，何必这么热情参与。

bigg · 发表于 2012-8-10 15:08

本帖最后由 bigg 于 2012-8-10 15:16 编辑

blursky1058 发表于 2012-8-10 14:34
当然啦，有人大叫，菩萨可以度人，就可以搞，
可是说到自己了，马上就缩回去了。
这里支持对创巴有信心的人，会说， ”我愿意被创巴的再传人 Patrica搞一下，让他加持一下。“
有没有？，站出来表明一下！！！

这个论坛上，连对创巴表达出有足够信心的人都没有，你居然还问有对patrica有信心的人？呵呵。
你可以换个问法，如果你问的到位，而且不涉敏感、私密的的话，我肯定回答。我不会像你一样，给个回答有那么艰难、羞涩。

blursky1058 · 发表于 2012-8-10 15:12

我没有你有智慧，但是我还是相信大宝法王、阿贡的话，当然您认为比大宝法王、阿贡活佛还行的话也可以，答案已经有了，恕不奉陪。
您不是不怀疑创巴不是是基于“淫怒痴”而发起这些行为的，那这么你为什么不给菩萨加持一下，最先说的也是您啊。

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