《作为上师的妻子》这本书

blursky1058

上善如水 发表于 2012-8-8 18:16
没关系，但我也得为自己雪冤啊，哈哈。

人家说的是“ 上善等”人， 我400楼表态了，您也雪了，呜呜。

明雀扎吉

我知道这件事情，是在描写大宝法王的书《千年一愿》里。提到过阿贡仁波切和创巴仁波切的矛盾。
也提到第十六世噶玛巴拉住他们两个的手，
“他说（噶玛巴）：”我把你们两个都当成是我的儿子。“阿贡仁波切回忆说，”现在你们要承诺我，你们之间不会再有不好的感觉，只有友谊。“
”就这样，我们两个都同意了“。噶玛巴非常高兴。----------台湾版 113页

而且按这本书的说法，创巴仁波切做出结婚的决定以后就放弃僧衣了。所以后来他是以在家人的身份传法的。（顺便一提罢了）

我很尊重大宝法王。我觉得他应该不会莫名其妙拉一个强奸犯，神棍和骗子说让另一位喇嘛和他和好。
除非。1.大宝法王不具足你我等凡人的智慧，以致于你我能分辨的好坏他分不出来。
2.大宝法王为了自私自利的目的或者为了害更多众生而劝阿贡仁波切和创巴仁波切和好。

不过我觉得这两条都不成立。因此我相信大宝法王。既然大宝法王尊重他。我也尊重他。
大宝法王虽然说创巴仁波切在他心目中就是亲生儿子，但是大宝法王也没干什么惊世骇俗让世人侧目的放浪行为。
因此我们尚且没有觉悟的弟子，为什么不可以尊重创巴仁波切，同时又以合符俗世规则的行为准则来为人处世呢？
我真心觉得，这不矛盾。

当然，对大宝法王没有信心，或者觉得大宝法王智慧欠缺，或者觉得大宝法王是还没有做到任何行为都以众生为优先考虑的人，可以无视我的回复。

俗人

儿子也有贤和不肖

blursky1058

陈建民的《曲肱斋》里面谈到了他和16世法王私人见面，谈到创巴不如法的事情时，法王说其实他也不喜欢创巴活佛。如果陈老先生的话不虚，可以看出法王的态度。
噶玛噶举在北美的开拓，法王就是在创巴的介绍下进入的。
而法王进入欧洲，则是阿贡活佛主导的。
可见如从传法角度将，他们两位为法王和噶玛噶举的传播是多么重要。 个人认为，16世法王这样做是有教派发展的考量的。
而后，在这个调停下， 创巴回到英国取回被阿贡活佛扣押的其活佛的认证等文件， 创巴夫人的书中有这些描述，她写到，回到英国后，想不到在英国的道场还是老样子，和创巴在北美的势如破竹的发展不可比拟。
从这些故事中，看到比较传统正规的教授不一定一下子能让大众接受，但是那些搏出位的人和事情常常吸引大家的眼球和注意力。 阿贡活佛和创巴活佛就是对应的例子。
从而，个人对于阿贡活佛很是敬仰， 他于创巴有很多世的友情， 这世和创巴一起从西藏出来，吃了很多苦，和创巴应该是患难多年的朋友。非个人利害关系，却是创巴的不如法行为，和创巴决裂。 正是如阿贡活佛这些传统的一辈，将佛法永远处于高于世俗的友情的地位，以依法不依人正直精神，我们才看到不失真的清静佛法，使佛法历久弥新，我们的后辈才能沾上法味，走在解脱之路上。

bigg

上善如水 发表于 2011-7-12 10:13
这里有一个很重要的元素我觉得您没考虑到。
如果我是您徒弟，我说我把身语意付托给师父您，求您不留情 ...

好久没看到这个帖子了。这里上善好像有针对我的回复，隔了一年之后，居然被我看到了……
上善说：“这里有一个很重要的元素我觉得您没考虑到。
如果我是您徒弟，我说我把身语意付托给师父您，求您不留情地教导，那么，您把我衣服脱掉，那么您的“破除执著”假设可能还比较有可能，起码我们得说必须承认有此可能性。然而，如果我不是你徒弟，也不是两个禅师在比试什么的，你不能随便抓一个陌生人就强行干我不愿意的事情来替我“破除执著”啊。这在佛教里、世俗里都是说不过去的。实际上，这是要坐牢、很无耻的罪行。而那个诗人和他的女友，从来不是活佛的弟子。我们自己想想，如果您带老婆去一个基督教堂听听他们的讲座，你也不是信徒，也不是徒弟，然后那个牧师把你老婆衣服强行脱光，说这是“破除执著”、是“教导”，您能接受吗？这不是什么教导，这叫“性侵犯”，不论干的人是叫“活佛”还是“神父”还是什么。”

我补充说：这个事情的发生还是有一个背景的。那应该是创巴仁波切圈子所发起的一个集会，一个圈子有一个圈子的特点和行为方式，有自己的理念和原则。如果我们讨论这里的理念、原则、行为方式，是另一个话题了，我后面可能会补充。有人参与这个圈子的事情，居然会对这个圈子的行为方式完全不了解、不知情，这种可能虽然有，但是似乎有点不应该。如果世俗的观念在一个人的心中牢不可破，其实他应该明智的远离。

我个人不赞成、也不接受“牧师把你老婆衣服强行脱光，说这是“破除执著”、是“教导””。但是，这是站在世俗观点的角度上来说的；如果在佛法的角度上，如果站在比如文殊菩萨的角度上来看，如果他认为一个事情对我们有利，我估计他们肯定不会犹豫的把任何人的衣服剥光，就像有些公案所说过的，即使把人先暂时送下地狱，也没什么不可以的。

望月懷遠

哈哈。 真的蛮幼稚蛮好笑啊！

上善如水

陈建民的《曲肱斋》里面谈到了他和16世法王私人见面，谈到创巴不如法的事情时，法王说其实他也不喜欢创巴活佛。如果陈老先生的话不虚，可以看出法王的态度。

16世法王对活佛的奇怪行为不认同，这根本就不是什么内幕消息，那辈的西方佛教圈子大都很清楚（分别只在于对此事的诠释各自不同而已）。我其实没读过《曲肱斋》里面的这段，但别的一些书里也或多或少都有谈到16世法王的态度，这点并不算不明显，以致后来教派高层曾经正式要求让介入大力整顿，这是当时大家都知道的事。大概情况是：活佛圆寂后，噶举高层曾经建议必须大力整顿，建议让他们参与（记忆中是建议由大司徒活佛负责具体整顿），可是被断然拒绝了。如果像一些人认为的那样，大宝法王等都无条件认同、赞不绝口，那么他们建议必须大力整顿是为什么呢？

409楼论点其实大家都明白，而且和明雀观点其实也并不矛盾：

明雀说：

我很尊重大宝法王。我觉得他应该不会莫名其妙拉一个强奸犯，神棍和骗子说让另一位喇嘛和他和好。

西藏佛教涉及很多因素。两位活佛世系一直有交叉，而且都是派内重要人物世系，不论从目前或未来世的世俗、教派或者利益众生的整体大局角度说，两世系间翻脸涉及的损害很大。

明雀说：

大宝法王不具足你我等凡人的智慧，以致于你我能分辨的好坏他分不出来。

我们假设他有超人智慧，那么，另外一个角度：法王认为他们交恶对世俗、教派、利益众生的大局的损害，都比别的损害为大，所以他“以众生为优先考虑”而决定劝他们和好；这也一样可以解释过去，而实际上，在那辈，大部分主流佛教徒也都这么理解。

明雀说：

创巴仁波切做出结婚的决定以后就放弃僧衣了。所以后来他是以在家人的身份传法的。（顺便一提罢了）

另外一点需要顺便一提的是，虽然上面这段是事实，可是，却不是事实的全部：

• 创巴仁波切做出结婚的决定时，也就是说他决定放弃僧衣时，他们已经上过床了！这里分别很大喔！是先搞后还俗，还是先还俗后搞，不是一回事喔！所以，在他们搞的时候，他并不是“以在家人的身份”在搞喔。实际上，如果和尚先搞了，无论表面上他有没有“放弃僧衣”，在还俗的程序前，其实他早已经失去比丘戒了啦！
• 创巴仁波切性侵犯当时的丹津比丘尼的时候（当时她还不是比丘尼），他并不是“以在家人的身份”毛手毛脚，而是如同比丘尼书里所说：以比丘身份传法。这点在书里很清楚说明了。
• 创巴仁波切和藏族阿尼做爱结果生出了个儿子来的时候，他是一个僧人身份（不是“在家人的身份”），而且干了以后继续以僧人身份当“佛教导师”。
  

bigg

上善如水 发表于 2012-8-6 00:35
懶得參與討論了。但這裡必須指出前面一些朋友的帶誤導性的幾點：

“我们学习藏传佛教的，必须自己严格守戒律，比丘不能干阿尼。可是，如果有某比丘、大成就者、活佛干阿尼，我们不要八卦诋毁僧宝，哪怕他自己承认，甚至连孩子都有了，我们也必须假装没有，大家一起团结起来为他隐瞒，否则就不是佛教徒。如果你被几个男人按在桌子上被一个自知有艾滋病的“金刚上师”从后面鸡奸了，千万别到处张扬，别忘记，他是大成就者，是活佛，是僧宝，要假装没事，要觉得很爽，要觉得自己被利益了。如果你老婆被强行脱光衣服取乐，千万别对外说，要记住，他是僧宝，我们不要诋毁僧宝！”

上善这段话似乎比较正义。我个人有些小小的不同意，我把个人意见表达一下。其他也懒的回复了。
（1）我个人没有维护并声称创巴是“僧宝、圣者”。虽然，我个人看过创巴的一些书，而且感觉很好，觉着他肯定不是一般人物，但是要来做这种维护，应该是无甚资格的。
（2）“我们学习藏传佛教的，必须自己严格守戒律，比丘不能干阿尼”。这是上善定的规矩，我个人可能不会太以为然。在世俗的层面上，比丘是不能干阿尼的，也不能干别人的老婆。但是呢……如果某人是文殊化现的，这个人就可以干；我可以肯定，我将来终究也会有智慧判别干阿尼、干别人的老婆是否对别人是有益的，如果那时我有智慧判定，那么该干的，我一定会干。

最后，这个讨论是不是可以这么结题：
（1）我不敢说创巴是一个“圣者、大成就者”。这里有没有人宣称过、乃至于敢如此宣称？
（2）这里来有没有人敢宣称创巴是一个“纯世俗的淫棍、骗子、瘾君子”？乃至于说：“他绝无佛法修证的任何功德？”

如果都没有，似乎也没啥好讨论的了。不过我很好奇有没有人表态。

blursky1058

我个人看过创巴的一些书，而且感觉很好，觉着他肯定不是一般人物，

书写的好，演讲说得动人心魄， 不代表其人的修为.
这类情况，过去有之，现在也有，想想当代台湾有一位非常会讲佛经故事的居士， 其文学水平，演讲能力都很吸引人。 但是在现实生活中，他未婚就弄大他女朋友的肚子， 以致于大家群起攻之。
我碰见一起工作的老外，他们常常说的一句话就是
“ We do not care what you say,  We do care what we see"
行理必要如一，否则变成”口头禅“了

如果某人是文殊化现的，这个人就可以干；

历史上有大德，其有1,2, 3,4,5,6.....个老婆，好像他离开时，他的所有老婆化光融入其体。 这些老婆被利益了。 但是创巴先生呢？ 和他有绯闻的女士们， 她们被利益了吗， 是如何利益的？还是以被创巴临幸而感到高兴？
上善也提起过，如果被干的是您的爱人家人，会有人愿意这样吗？

我不敢说创巴是一个“圣者、大成就者”。这里有没有人宣称过、乃至于敢如此宣称？

支持者，不是这么认为的？

这里来有没有人敢宣称创巴是一个“纯世俗的淫棍、骗子、瘾君子”？乃至于说：“他绝无佛法修证的任何功德？”

他开辟北美的道场，介绍大宝法王，顶果仁波切传法。您说有没有功德。
这两个问题，一个是天上，一个是地狱。 人，有这么单一化吗？

初學者

越看越糊塗了
說的是相似法嗎
既是出家眾
有其一定要以身命相護之律儀
口說無憑
趕緊來找證承

青鬃狮子

我们首先假设确认是“疯智”，不是堕落
那么也必须骂的人多，挺的人少，
不是这样吗？
如果挺的人多，那么会出现什么情况？
佛法延续的主力，最主要的那个是什么？这点搞清楚，就ok了。就明白了
所以，不用去考虑这些“疯”是不是高度智慧的一种表达，不用考虑是不是禁行，佛法在世间，就必须以清净行示范世人。相信济公住世的时候，金山活佛住世的时候，高僧传中很多奇僧异僧住世的时候，都是骂的人多。受的白眼多。就是这个道理。

bigg

blursky1058 发表于 2012-8-10 09:43
书写的好，演讲说得动人心魄， 不代表其人的修为.
这类情况，过去有之，现在也有，想想当代台湾有一位非 ...

支持者，不是这么认为的？
这两个问题，一个是天上，一个是地狱。 人，有这么单一化吗？
创巴的弟子肯定应该认为创巴是个成就者，而且他们必须培养这种信心。但这个我们不必要说，我们这里又没有人宣说过谁是他的弟子。问题在于：这个论坛上有人能否定得了这一点吗？他敢否定说：创巴其实根本不是一个成就者，他根本就是一个世俗意义上的“瘾君子、淫棍、lier”。如果根本否认不了，那么我们也只能说我们对他的作为根本不喜欢、不接受，这当然没问题，也没有任何讨论的意义。

“上善也提起过，如果被干的是您的爱人家人，会有人愿意这样吗？”
如果在一般世俗的意义上说，正常状况的确没人愿意这样。但是佛法毕竟和世间是有区别的。释迦牟尼在因地可是真正把老婆孩子都舍掉过，给人家做仆人，或许还免不了给人家干。很显然的，释迦牟尼曾经在某种情况下愿意过。
当然，有人会说。释迦牟尼的情形不一样……但是很明显的，似乎有人心中的理念，和释迦牟尼似乎也有点差别。而且，我前面说过了，文殊如果认为必要的时候，似乎也不会是有这些条条框框的，说“任何状况都不能干阿尼、不能干别人的老婆”。

明雀扎吉

我很明白诸位的考量---毕竟，在人们心目中，佛教应该是带领人最终成为一个圣人的宗教。
就算不能做到温柔的言行，起码也得德行超然(这里所指的就是不乱搞男女关系，不嗑药喝酒，有一个良好的公众形象）
但是~这并不应该是绝对的。
抛开创巴仁波切不谈，就说在佛教中也提到

天曰。 言说文字皆解脱相。所以者何。解脱者不内不外不在两间。文字亦不内不外不在两间。是故舍利弗。无离文字说解脱也。所以者何。一切诸法是解脱相。
    舍利弗言。不复以离淫怒痴为解脱乎。
    天曰。 佛为增上慢人说离淫怒痴为解脱耳。若无增上慢者。佛说淫怒痴性即是解脱。
    舍利弗言。善哉善哉天女。汝何所得。以何为证。辩乃如是。
    天曰。 我无得无证。故辩如是。所以者何。若有得有证者。则于佛法为增上慢。

当然，人类最擅长的就是“自圆其说”。捡定一个成见，然后竭尽全力来捍卫这个见解，可以说个几天几夜，精彩绝伦，所以我也并不能说我对这段经文的理解就是正确无误的。
只能说的是，愿我在没有成就前，绝对不像他一样放浪形骸。普通的比丘如此癫狂将无余堕地狱。
如是菩萨，如此癫狂必为无尽众生。愿我成就以后，如果众生需要，可以毫不犹豫的如他一样，抛弃八风的煽动,不惜身败名裂。

另外回复 bigg, 有不少书里提到诸多法王说他是大成就者，圣者。不过大家也可以质疑"这是因为不好翻脸所以为了众生的利益而违心说出的假话”， “身在高位者为了诸多考量不得已做出的让步和牺牲”。
其实对创巴仁波切其人有意见，这很正常。如果有人不仅是他的粉丝，还准备效仿学习他，那么应该坚定对他进行反洗脑教育，避免他危害社会。
遇到任何自己不觉得是教育的行为，那应该绝对应该果断报警。

blursky1058

只要您随便百度，google一下，对创巴的敬仰之情如滔滔河水绵绵不觉充塞于网络中， 那些都不是创巴的弟子，有些人创巴过世时他们都没有出世。
至于创巴这混杂着白与黑的人物出现。大批盲从的大众，称其为大成就者，宗教领袖可以淫怒痴都有，认为佛法很酷，可以这么样玩法，我们这些凡夫也不是这样，创巴对我们的吸引力远大于一个刻板的持戒的出家人。这就是佛法。或者有人刻意维持其地位，称其为疯智，
那些才是悲哀。

还有菩萨以欲为钩牵的例子， 但是菩萨是以利益众生为前提，在创巴这里找不到，请给出例子， 想必有讨论的必要了。

bigg

只能说的是，愿我在没有成就前，绝对不像他一样放浪形骸。普通的比丘如此癫狂将无余堕地狱。
如是菩萨，如此癫狂必为无尽众生。愿我成就以后，如果众生需要，可以毫不犹豫的如他一样，抛弃八风的煽动,不惜身败名裂。
其实对创巴仁波切其人有意见，这很正常。如果有人不仅是他的粉丝，还准备效仿学习他，那么应该坚定对他进行反洗脑教育，避免他危害社会。
遇到任何自己不觉得是教育的行为，那应该绝对应该果断报警。


同意。相对来说，格鲁是“善稳之道”，也没啥效仿的需要。提出警告、标识危险，也是应该的。
其他也不觉得有什么好说的，不回了。