在地震天灾面前，我们是不是应该捐款－－请看香港立法会的辩论

龍騰四海

永失我爱 发表于 2016-2-18 11:13
你刚开始抢购奶粉，并没有问题
但是你抢购奶粉导致其他人的奶荒，出现了对你的不满情绪的时候
你坚持说 ...

【这就像在公交车上，人很挤，你不小心踩到了别人的脚，其实本来也是无心之举
你向别人说声，“不好意思啊，踩到你了，太挤了我没注意到。”这事也就完了
但是你来一句，“看什么看，不就踩了你一下吗？这地又不是你的，我脚没地儿搁了，不踩你我脚放哪？”
这就是“肆无忌惮百无禁忌”了】

这比喻很生动到位！

末那

龍騰四海 发表于 2016-2-18 14:34
【这就像在公交车上，人很挤，你不小心踩到了别人的脚，其实本来也是无心之举
你向别人说声，“不好意思 ...

我根本没从香港买过奶粉，因为我有万能的老婆和万能的淘宝。

我前面已经解释过了：大陆游客不需要对奶荒负责任。如果要陆客负责任，这过分了。你有抱怨，我当然可以不听。我在前面把面包买光了，后面的抱怨我没考虑他；但如果我要考虑后面所有人，我来面包店干什么？

某些人要考虑自己的抱怨是否合理。你有权利限购，有权利反思要不要让陆客过关。但不应抱怨一个合法的顾客来买东西。

龍騰四海

末那 发表于 2016-2-18 14:48
我根本没从香港买过奶粉，因为我有万能的老婆和万能的淘宝。

我前面已经解释过了：大陆游客不需要对奶 ...

你这样回应就相当于，你在公交车上明明踩到别人脚了，还可以理直气壮地说：
「你可以抱怨你脚被我踩，但你这抱怨不合理，我可以不听，因为我踩到你脚那不是我的问题，
你要怪就怪公交车限制的座位太少，或者怪公交车不该让那么多站票乘客挤进来！
所以我不需要对踩到你脚负责，如果我还要考虑挤上来以后会不会踩到谁的脚，那我挤上来公交车作什么？」

末那

你这比喻不对。
现在不是大陆人踩到香港人脚的问题；而是本来允许大陆人可以上车的，现在反悔不允许了，反而抱怨说：您上来占我地方了，请发扬道德情操，自己下去。
问题是：您有道德情操，为什么不自己下去？在限购以前，难道大陆游客就不是合法的顾客吗？没有买奶粉的资格吗？说说看？
本来是为了利益开门迎客，现在一点利益受损而已，又舍不得关门送客，自己犹豫好久，好像忘记了关门的权利在自己手上一样……人性哦，多少悲凉。

用踩到香港人脚做比方，只是突出香港人“被欺负”的一种感觉，实际上有些香港人哪有这么老实的，然后“蝗虫广告”不是就出台了嘛……这相当于有些香港人不仅阻止合法乘客上车，还到处贴侮辱性大字报。想确认这一点，只要确定大陆游客是不是合法的顾客即可。

永失我爱

并不能认同你的结论

1. 核心问题是陆客允不允许港人在奶粉等问题上有表达不满的权利和自由？

如果有权利表达不满，问题基本解决。港府会推动像《限购令》一类的法令以及更严格的检查控制手段。
这也是港人在尽力争取的。
如果陆客认为港人没有权利表达不满，就像前面讨论中某些人的帖子所表达的意见，那么理由是什么？
如果是“你们表达的不满与我们无关，而且你们表达不满有可能影响到我们的利益，所以要坚决反对你们表达不满”，那我是非常不能同意这样的理由的，前面我已经用多种不同的形式反复表述过。

2. 即使你们的利益受到了损害，但是就像没买到最喜欢的面包一样，来晚了，是你自己的问题——这种逻辑用在这里为什么不合适？

很简单，最喜欢的面包不是必需品。
必需品，必须由当地政府想方设法保证当地民众的供应，这是天经地义的吧？
买卖本身是自由的市场化的，但是当生活必需品匮乏时，应该由政府主导的计划配额来调节，这在西方也是常识。中国80年以前，油票、粮票、布票肉票的时代过去并不多久；去年旱季时美国加州某些地区也实行了严格的限水配额。
当然，作为香港这种例子，配额只能是针对陆客而优先保障港人的，这没什么问题吧

3. 陆客到底有没有过失

其实这个问题是第一个问题中的一个环节，但是大家比较纠结，就单独拎出来辨析一下，说点车轱辘话
如果陆客不允许港人表达不满，陆客是有过失的，理由前面说过
港人没有表达不满前，陆客是没有过失的
港人表达不满后，陆客允许港人表达不满，这时如果陆客继续抢购，是否有过失？关于这一点我暂时还没想好怎么表述。

末那

很明显的一些事实再摆一摆吧：港人“蝗虫广告”都打出来了，大陆游客能不允许你们“表达不满的自由”？我哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈……然后限购也出来了……
你第1点，怎么好意思列出来？

永失我爱

末那 发表于 2016-2-18 16:05
很明显的一些事实再摆一摆吧：港人“蝗虫广告”都打出来了，大陆游客能不允许你们“表达不满的自由”？我哈 ...

难道不是有很多人在质问：你们凭什么表示不满？你们也敢表示不满？

事实是事实，态度是态度

如果你们的态度改为：“你们只管表示不满，那是你们自己的事”

我乐见其成

末那

永失我爱 发表于 2016-2-18 16:13
难道不是有很多人在质问：你们凭什么表示不满？你们也敢表示不满？

如果你们的意见改为：“你们只管表 ...

1，哦，我明白了，是只能允许港人对大陆客表示不满，而大陆游客有所不满就不行。

2，我反正没什么不满。您可以揪住那个人，让他改正。怎么可以对港人表示不满呢？这是不对的。呵呵
我替在香港买到奶粉的父母们，谢谢有关港人。

永失我爱

末那 发表于 2016-2-18 16:17
1，哦，我明白了，是只能允许港人对大陆客表示不满，而大陆游客有所不满就不行。

2，我反正没什么不满 ...

你没什么不满，也就不用讨论了，否则我又要针对错误的对象了。

游客的不满，有很多种，比如这几天很热的万元“天价鱼”的事件，就是对强买强卖方面的不满。赴港旅行团中似乎就有不少这样的丑闻。

只要不是针对“港人表达不满的自由”进行攻击，我觉得多一些批评意见很好呀。

末那

解释一下：我没什么不满，是因为我没到香港买奶粉，也没人满街追着骚扰辱骂。
但是，如果有的话，我估计会揍这个人一顿，大街上不会，但估计后走到某个角落里，如果人少且没摄像头，我会直接踹翻。
我对这种处理结果，应该会比较满意。
至于贴“蝗虫”大字报，又没贴到我家床头，我可以不在乎的。但是我会教育后代，这种玩法不好，别学某些人。

龍騰四海

末那 发表于 2016-2-18 15:26
你这比喻不对。
现在不是大陆人踩到香港人脚的问题；而是本来允许大陆人可以上车的，现在反悔不允许了，反 ...

你问：本来允许大陆人上车，为什么现在不允许了？

不正是因为同样在香港公交车上，当香港人踩到香港人脚时不会理直气壮所以相安无事，但当大陆人踩到香港人脚时却肆无忌惮地认为无需道歉，所以为了避免这种由文化差异所引发的冲突持续扩大，只好把明明踩人脚却还怪香港公交车不对的大陆人请下车了。站在公交车的立场这样处理很合理，香港人也会觉得合理。

如果大陆人觉得权益受损，那就应该想想问题的源头出在哪里，有没有更好的解决方案？而不是在那裏说「如果再让我挤上车而没有摄象头，我会直接踹翻香港人！我对这种处理结果比较满意。」

末那

龍騰四海 发表于 2016-2-18 17:04
你问：本来允许大陆人上车，为什么现在不允许了？

不正是因为在香港公交车上，当香港人踩到香港人脚 ...

你这个问题问的很好，呵呵。
1，现在也没有不允许上车，只是限制大陆乘客不能上某种蓝色的小巴士，而且也不是不让上，只是上的次数，一天不能超过3次。这是所谓限购。
2，如果问为什么要限购？这很简单啊，比如商场就有很多限购，甚至商场经理直接就照顾自己内部员工了。这是一种自私的举动，但太常见了，所以很容易理解。
3，问：港方直接杜绝陆客入关不可以吗？大概很多方会不同意，你首先不妨问下中环的商家、各地的宾馆、以及门票售票处？
4，和文化差异有一毛钱的关系吗？就奶粉限购来说，几乎没有任何关系，和资源不足倒是有点关系。
5，大陆人有觉得利益受损吗？应该没有，我没见到任何家庭在限购后缺奶粉喝。这个世界很大，用台湾官方语言，新加坡有鼻屎大，香港也不比新加坡大很多吧？很多大陆人连关心的必要都没有。
6，香港和大陆有冲突吗？似乎看不到。中环算是内斗，太阳花也算是内斗，大陆人哪有参与啊，不算参与方……顶多来看看热闹。

了了

末那 发表于 2016-2-18 17:16
你这个问题问的很好，呵呵。
1，现在也没有不允许上车，只是限制大陆乘客不能上某种蓝色的小巴士，而且也 ...

上面的在這裡寫了n帖，原來是對什麼都沒有意見。。。。

末那

您有点误读……我对香港只是谈不上不满。不过，肯定会有意见，有看法，有尊重。即使不算奶粉，也还有周润发，周星驰……

永真

龍騰四海 发表于 2016-2-18 14:34
【这就像在公交车上，人很挤，你不小心踩到了别人的脚，其实本来也是无心之举
你向别人说声，“不好意思 ...

【这就像在公交车上，人很挤，你不小心踩到了别人的脚，其实本来也是无心之举
你向别人说声，“不好意思啊，踩到你了，太挤了我没注意到。”这事也就完了
但是你来一句，“看什么看，不就踩了你一下吗？这地又不是你的，我脚没地儿搁了，不踩你我脚放哪？”
这就是“肆无忌惮百无禁忌”了】

这比喻很生动到位！

我觉得这比喻和事实相去较远。
贴近事实的比喻应该是这样：
【在一群市民公乘坐的公交车上，本来很宽敞，然后上来一群农民，结果车厢变得拥挤起来。市民中有个别人开始接连起哄：“太挤啦！”“臭死啦！”“乡巴佬滚回农村去！”，农民表示：公交车是开门让我进的，也买票了，又不是我破门而入。部分市民见农民不想下车继而开始对农民们骚扰甚至拳打脚踢。农民们带着的小孩都被吓哭了。但大部分市民心里反对这种丑恶违法的现象却默不作声不敢见义勇为。于是农民们对市民的印象大打折扣，纷纷表示这些市民真不是东西。对此纠纷公交公司表示，将考虑限制农村来到城市的农民乘坐公交车的次数。