關於福智接班人

上善如水

原帖由 烏金理辨 于 2010-12-31 00:25 发表

老大今天真可說是"痛心疾首"啊!  :@
我肯定你不是老龍說的丙! 安勒有歡喜無?;P

广论就是教导用脑袋、逻辑。我就是想不明白怎么这么多人学了这么多年广论结果却变了红卫兵。
我眼看到很多从那里出来的人，能看到目前的团体的毁灭性，它就是要培训一些没有思想脑袋的人，上面说啥就是啥，可是上面是谁、具体说了什么，谁都不知道，只是一层一层压一层的架构在维护一个笑话，其实内部很多人自己在维护的时候都心里明白有问题，可是不敢说，只好继续比别人都喊得声音大对一个陌生神秘人歌功颂德接班人仙福永享普世祟敬文武仁圣寿与天齐万岁万万岁。
这是愚昧，这不是佛教，这是佛教或者任何读过书的人的耻辱。

福癡二世

印度請法是由如證法師帶領,聽法時,如證法師就是坐在以前日常法師坐的位置嘛!
法王好像也沒問他: 你是誰啊!怎麼坐這?
日常法師圓寂後,在一次印度請法的講經會上(好像是講入行論或菩提道次第略論),法王要如證法師回去準備一枝棍子,弟子如果不聽話,就...:lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2010-12-31 01:14 编辑 ]

上善如水

原帖由 法进 于 2010-12-30 14:32 发表
2008年福智團體的上座法師--淨遠法師說“我們福智不是格魯派，到底是哪一派再過兩三年就清楚了，如果現在有人問的話可以說是律宗。”

这个我也听说，但希望提供出处、时间、地点证明。

壹路顺风

[quote]原帖由 上善如水 于 2010-12-30 18:20 发表


7。还有其他问题。福智涉及很巨大金额的资产（你以为大家在抢什么？别太天真了！）[/quote]

这个“团体”出了这么多的状况，全因“钱”这“缘起”。

[ 本帖最后由 壹路顺风 于 2010-12-31 01:36 编辑 ]

烏金理辨

墓仔埔放炮：          驚死人!:funk:

bigg

sorry，我晚上的时间都是老婆孩子的，没空上来。

原帖由 上善如水 于 2010-12-30 18:20 发表
吵架就没必要，但既然熟人，不妨探讨一些思路：
1。从预测来说，对，我觉得明显最后就是希望脱离格鲁、淡化和法王的关系，可能逐渐淡化，也可能以“发展大陆市场为了更多众生为了弘法和法王转为低调关系法王会明白的”为由。
2。脱离格鲁框架，就不必面临和传统喇嘛比较、竞争，也不必受框框、传统、制度、标准管制了，压力会小了。师长有没有受过传统格鲁教育没所谓，反正我们认即可，不必别的喇嘛认可。
3。脱离了格鲁框架，其实我们就没道理说三道四了，和格鲁无关，不必看格鲁本来应该如何如何的限制。
4。后来的新人，你自己决定是不是跟随，天经地义，我也没骗你这个是格鲁，所以，其实不存在不合理。

呵呵，这个我也做类似猜测。如果依附于格鲁但要受到掣肘，我也相信干脆离开可能是个选择项。比如，格鲁官方一直不承认所谓接班人，或者一直要求有进贡、听命等附属关系。其实我猜测，如果各方面拿出格鲁传统来逼问的话，人家大可以说：“我们不是格鲁，我们是汉传”，一句话就都可以轻轻撇开了。但是公开分裂的原因，不在于人家不愿意扯格鲁的大旗，而是因为扯了会有更大的掣肘。

5。然而，如果老师当初是某路线，团体后来不是这个路线，这算不算违背？这我不敢说，我倾向觉得是整体违背了创办人本意。
6。如果是非法接班，几个人合起来把资产占了，或者某些人因为有什么把柄被某些人要挟只能默然不吭声算认可了，这是最丑陋的欺师灭祖。现在老实说，证据不是那么明确，几乎没有，只是很含糊的说：法师死了，有人接班了。以前出版资料不作准了，以口耳相传、神奇的前世今生作准。
7。还有其他问题。福智涉及很巨大金额的资产（你以为大家在抢什么？别太天真了！），而譬如活佛退休把寺院交我，不论我是不是有资格，不论接班是不是合法，我把寺院变净土宗甚至穆斯林了，或者改为迪斯尼乐园，这不能说完全没有违背吧？！当初，很多人供养重建，也都是有一个默认值，大家在建立某种双方认同的前提，譬如这是佛教、格鲁等等。我继承了这些然后改用途了，在法律上哪怕你可能没我办法，可是道理和道德上却不是那么一回事。当初你捐款时候，活佛是说请捐我做佛教、格鲁、寺院用途的，不是说建其他用途的，是因为你认同这个理念所以你给钱。特别是福智，很多人接近倾家荡产捐，也鼓励这样。那么，是不是得对这么多年来给钱的人负责？这是基本道德，不是说我继承了父亲遗产有自由随便败随便改变那么简单的事。如果我自己把寺院改宗或者甚至改教或者甚至改用途了，这对以前给钱的人怎么能算道德？这不能完全说是八卦没事找事，我也给过钱，当初是给法师团体建立正常佛教、格鲁的，我不是给你搞唱歌女人当和尚领导不必学习自然前世带来学问的，对不对？现在你收了我的钱，却不是做你当初答应的用途，我怎么没权过问？道德上我绝对有权过问。这不是欺骗吗？这点是必须考虑的。

这个上善也都明白。但是即使撇开金钱，也会有很多其他因素。比如曾经建立过的事业，所跟随的信众，这在某些方面都可以看作资本的。做任何事情，没有资本一切都是空。我也不是说福智团体一定是贪图金钱 ，但是肯定有自己的规划和道路，但是正因为如此，所以才不会显得像一个乖乖听话的格鲁。福智早晚会是一个要长大、自己养活自己的孩子，这个和其他所谓格鲁团体，应该会是明显不一样的，我猜其他有些格鲁，资金大概会有相当比例直接输送到印度。至于何时彻底丢掉格鲁的旗帜，这个只能要看格鲁旗帜还有多大的利用价值。我这么说不是贬低福智或者格鲁任何一方，撇开各自的心理倾向不谈，只是就可能的发展方向就事论事。我不像上善老大一样，因为对方宣称是格鲁才给钱，对方就是不宣称是格鲁了，我也会给钱，但不会把身家性命都押上，我给钱的原因，大概因为对方做的还是佛教的事情就可以了。

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-12-30 19:26 发表
前面gary提到邪教，我很喜欢常法师和以前的福智，我很不愿意用这样的词，可是：
1。要求信徒效忠，可是信徒不能知道自己什么派。
2。要求信徒效忠，可是信徒不能知道所效忠的人什么名字长啥样。
那么，大家自己判断好了，这种信仰还算是“佛教”吗？

上善说喜欢常法师的时候，似乎需要了解日常法师示寂前留下的对团体的三条遗嘱之一：“这群人不能再散了”。
另一件事情就是指定接班人。很多事情发生都有根由。也许后人效法的不好，但是上善所最讨厌的事情，我认为其发端似乎都在日常老法师。

我的老师也不希望我走，从多个方面提醒过我，但是我一点都不反感。这未必不是一种苦心。而且，接班人已经是法师们的上师，各地都有集体的去见过接班人，也不能说人家彻底不了解、不知长得什么样。我自己也一直没有停止过跟很着多来到这边的其他老师学习，但是也未离开过这个团体。我身边很多人也类似如此。这里面的确有很愚昧的行为，但是这个行为未必是那么难以理解的。很多父母也一直希望儿女留在身边的。

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-12-31 00:33 发表
可是上面是谁、具体说了什么，谁都不知道，只是一层一层压一层的架构在维护一个笑话，其实内部很多人自己在维护的时候都心里明白有问题，可是不敢说，

对最顶层的法师们来说，这似乎不是一个笑话。
我也不知究竟的真相，从常理来说，不可能大陆、台湾团体的所有法师们会听命于一个莫名其妙的“女接班人”，这是日常法师所指定，似乎是唯一合理且可能的解释。不要怀疑这里面法师的所有人的人品和判断力，这个我不敢勉强，但我个人似乎对我所了解到一些法师的人品和判断力还是很钦服的。
上善老大敢说最高层的这些法师是图钱吗？图钱有图钱的运作方式，你至少要出来露露面的，但是大陆的僧团现在只是蛰伏，根本面都不露。我可以承认他们有私心，甚至有相对“格鲁派”的私心。图钱这句话，我自己是不敢乱用的。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-12-31 05:35 编辑 ]

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-12-31 00:33 发表
广论就是教导用脑袋、逻辑。我就是想不明白怎么这么多人学了这么多年广论结果却变了红卫兵。
我眼看到很多从那里出来的人，能看到目前的团体的毁灭性，它就是要培训一些没有思想脑袋的人，上面说啥就是啥，可是 ...

对这个，我早就失望过n次了。而且我还相信，这里面很多人，即使不在福智，就是到了某某活佛下面，大概依然还不大可能使用脑袋和逻辑。或许我可以承认在福智变为榆木疙瘩脑袋的可能会稍大一些，但是在其他地方不变为榆木疙瘩脑袋，可能也会变成像什么福痴、一世、二世之类的什么人。

福癡二世

這麼早就被放出來啦?:lol :victory:

福癡二世

原帖由 bigg 于 2010-12-31 04:36 发表
呵呵，这个我也做类似猜测。如果依附于格鲁但要受到掣肘，我也相信干脆离开可能是个选择项。比如，格鲁官方一直不承认所谓接班人，或者一直要求有进贡、听命等附属关系。其实我猜测，如果各方面拿出格鲁传统来逼问的话，人家大可以说：“我们不是格鲁，我们是汉传”，一句话就都可以轻轻撇开了。但是公开分裂的原因，不在于人家不愿意扯格鲁的大旗，而是因为扯了会有更大的掣肘。

弟子聽上師供養上師這合理呀!日常法師都是這樣做啊!
格魯官方不承認那女生是因為日常法師的接班人是如證法師!
“我们不是格鲁，我们是汉传”這句話如果能撇開的話,那bigg你的孩子也可以“我们不是bigg的孩子，我们是媽跟別的男人生的”來撇清!:lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2010-12-31 08:01 编辑 ]

福癡二世

原帖由 bigg 于 2010-12-31 04:36 发表
这个上善也都明白。但是即使撇开金钱，也会有很多其他因素。比如曾经建立过的事业，所跟随的信众，这在某些方面都可以看作资本的。做任何事情，没有资本一切都是空。我也不是说福智团体一定是贪图金钱 ，但是肯定有自己的规划和道路，但是正因为如此，所以才不会显得像一个乖乖听话的格鲁。福智早晚会是一个要长大、自己养活自己的孩子，这个和其他所谓格鲁团体，应该会是明显不一样的，我猜其他有些格鲁，资金大概会有相当比例直接输送到印度。至于何时彻底丢掉格鲁的旗帜，这个只能要看格鲁旗帜还有多大的利用价值。我这么说不是贬低福智或者格鲁任何一方，撇开各自的心理倾向不谈，只是就可能的发展方向就事论事。我不像上善老大一样，因为对方宣称是格鲁才给钱，对方就是不宣称是格鲁了，我也会给钱，但不会把身家性命都押上，我给钱的原因，大概因为对方做的还是佛教的事情就可以了。

跟隨的信眾..這都是格魯的,是法王的功德,日常法師就是這麼認為啊!如果福智團體的主事者想私吞,那是極大惡業啊!
你說"福智早晚会是一个要长大、自己养活自己的孩子，这个和其他所谓格鲁团体，应该会是明显不一样的"其實不應該不一樣啦!自己長大養活自己的孩子是應該,但不能因為這樣就不認老子啊!還是要更加孝順父母奉養父母,做孩子的好榜樣,否則跟禽獸有何不同? bigg應該是這樣教自己的孩子吧!:lol :victory:
福智如果一直讓非法接班持續下去,那是一毛錢都不能給!

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2010-12-31 08:27 编辑 ]

櫻櫻美代子

對!給其他正信的道場(不一定是格魯),就不給福智!這對福智是最好的幫忙.:$

bigg

原帖由 福癡二世 于 2010-12-31 08:22 发表

跟隨的信眾..這都是格魯的,是法王的功德,日常法師就是這麼認為啊!如果福智團體的主事者想私吞,那是極大惡業啊!
你說"福智早晚会是一个要长大、自己养活自己的孩子，这个和其他所谓格鲁团体，应该会是明显不一样的 ...

错了，这不是格鲁的。所以建议您们从今开始，不要再把福智当成格鲁，如果曾经是，那么现在也不是了，因为你们也清楚，你们曾经付出的，应该是拿不回来的哦，:lol

bigg

原帖由 櫻櫻美代子 于 2010-12-31 08:34 发表
對!給其他正信的道場(不一定是格魯),就不給福智!這對福智是最好的幫忙.:$

严重支持，:lol