佛教否定分别、主张愚昧？

龙吟

回13楼：

      法师的这话是对的，他实际上是说：我们应该区分面前的这人是男的还是女的，但心里却不能起分别（爱憎取舍）念

      法师所说的分别指的是：爱憎取舍

      南传有尊者说：当看只是看、听只是听、嗅知是嗅、尝只是尝、触只是触，你将进入止的境界--------

喜饶嘉措

原帖由 随喜常乐 于 2008-8-31 12:04 AM 发表
如果A成佛了 看到一个人 他会怎样想？
情况1：这个人是男（女）的，但他（她）缘起性空 无分别
情况2：没分别 没分别 更本没分别

我是想知道他是否需要经过那个“判断是男是女”的过程？是一上手就把对象“空” ...

佛陀应该在知道他是自性空的同时，也知道他（她）的种族、性别、长相、特征、前生后世等等等等。

随喜常乐

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-8-31 12:29 AM 发表

佛陀应该在知道他是自性空的同时，也知道他（她）的种族、性别、长相、特征、前生后世等等等等。

认识到他们自性空是不是就应该无分别了？

喜饶嘉措

原帖由 随喜常乐 于 2008-8-31 01:05 AM 发表

认识到他们自性空是不是就应该无分别了？

应是以无分别智（如所有智）了知自性空，以有分别智（尽所有智）了知性别、特征等其他。
果位：佛陀以二智了知诸法自相和共相——以无分别智（如所有智）了知自性空，以有分别智（尽所有智）了知性别、特征等其他。
道位：定中无分别智了知如虚空，定后有分别智了知如幻；
基位：诸法的特征等自相是俗谛，性空的共相是真谛。
基道果是对应的。

西柏林

to：yamadega小姐，大般若经疏注概括为现观庄严论以及入中论等其他诸论，为目前格鲁派所宗奉，当然早于格鲁派，这样可笑的逻辑不必由您来扫盲，我说五部大论中的现观庄严论是指目前格鲁派所宗奉的五部大论及相关注解，你纠缠于这样的是非，说实话，感觉有点无聊

格鲁派不仅钻研的是这五部大论，还要有它们相关的疏释，后者比前者还要重要，

同样的现观庄严论，宗喀巴大师前期作的金鬘疏，后世就很少提到，《土官宗派源流》以及其他格鲁派的史书说它沾染了西藏前期的思想或所谓的“自续派”思想，所以疏统比原书更重要，我说的格鲁派的现观庄严论当然是指格鲁派所诠释的现观庄严论义理，这么浅显的道理，应该不难理解吧

至于我说的领域问题，是指格鲁派仅指汉藏百家中的一家，争鸣可以，但不宜独大以佛家中观自居，更不宜以一家之言自居中观，攻击唯识或其他以无分别为宗的教派

道理很明显：如果格鲁派所否定的无分别思想言之有理，那至少还有多个教派（包括禅宗）有严重的漏洞

西柏林

to：喜饶嘉措

这种划分根道果的方式分清尽所有智和如所有智，怕是依据现观论或入中论的原典吧

若是说格鲁派在道位定中无分别，出定后了知如幻，怕是违反了格鲁派的主张

《菩提道次第广论》对无分别入定的”邪说“已做了严词的批评

黑牦牛

据说，当年支那堪布辩论输后，故意把靴子留在辩论大厅里，并说：我要把我的观念留在吐蕃。果然，一些教派沾染了支那堪布的观点。
可惜呀，当年辩论的时候，莲花生大师没到西藏，若他老人家在场，肯定一把“三昧真火”烧了和尚的靴子。;P

西柏林

支那堪布输没输，他说的话有没有道理，是否后世将之曲解，或者否定大乘无分别不可思议的般若传统自身能否站住脚，还是不要有定论好

龙吟

先统一定义，再进行辩论，如此可避免误解，看者也不会很累-----------

所以，请老喜和老西把你们所说的“分别”，就你们的理解进行适当的定义好么？

黑牦牛

无分别本身就是一种分别。

西柏林

分别与无分别在宗喀巴的语境中有特定的含义

端看其是否将无我之论再加以最后的否定，除了格鲁派，其他教派皆将无实无我之思想破斥之，而格鲁派要保留将有我视为无我，将有实视为无实之思想

格鲁派所说的无分别就指将这种”善分别“也破除之的西藏早期思想

在格鲁派的传统中，也都以昏睡冬眠之语讥笑之

所以格鲁派的无分别之境，就是指早期西藏的不立一切见思想和大乘佛法传统上的离言离思之传统，在实践中的破斥中，也都是讥笑它们主张愚昧模仿动物

这一点无需再澄清，再去定义，大家都没有误解，都是正常的路数

西柏林

既然已经无分别，就根本刨除了"无分别自身亦是分别”的那种分别，否则还何以无分别名之。

我不是格鲁学人，说实话，黄教论著中有些反驳之说个人感觉未免可笑

龙吟

端看其是否将无我之论再加以最后的否定，除了格鲁派，其他教派皆将无实无我之思想破斥之，而格鲁派要保留将有我视为无我，将有实视为无实之思想。

老西可否把上面这一段说清楚点，我不太明白你的意思------？！

或者可以简单点，请问你认为：佛法主张有我还是无我？

西柏林

大乘佛法是将无我与有我皆摒弃之的，当然格鲁派是不同意的

龙吟

大乘佛法是将无我与有我皆摒弃之的？

恕我愚鲁，老西能否讲详细点------------------