弟子相中的具慧是怎么回事？

宽通

原帖由 上善如水 于 2008-12-4 02:26 发表
那是来自老龙转述武汉一老婆婆的笑话。

集资进藏这也是个实事，不容易！

大地

原帖由 咣当 于 2008-12-4 01:18 发表
藏地的大德，似乎也不是一上来就修炼道次第的。他们经过了ｎ多年的经论学习，道次第里的原则和道路，是可以很自然接受并遵循的。

可现在不少居士，似乎有个趋势：把道次第当成机械化的戒条，在这个框架内自说自话 ...

还是没有解决问题啊？
学经纶，学道次第也需要老师啊。也需要具备分别善恶的智慧啊？依止善知识是道前基础部分。
集资净障也已经算是修道次第的道前基础了，很多加行也需要老师的。

那么最初的“具慧”从哪来呢？

[ 本帖最后由 大地 于 2008-12-4 10:31 编辑 ]

第三

克主杰，贾曹杰二大师是后来才确定宗喀巴为根本上师了

陈那论师最初是皈依了某小乘师，但心中疑惑不能解答，最后找到了世亲菩萨

弟子的具慧，大概就在于这样的抉择的能力吧。必要的时候，要舍得离开

[ 本帖最后由 第三 于 2008-12-4 10:29 编辑 ]

圣护

广论中教导我们要观师父的功德，这样师父即使有过失，因为观功德的缘故，会不见过失。
这里面，我认为还隐含了要分清功德和过失。不能把过失当作功德。这应当是具慧的意思吧。

大地

原帖由 圣护 于 2008-12-4 10:46 发表
广论中教导我们要观师父的功德，这样师父即使有过失，因为观功德的缘故，会不见过失。
这里面，我认为还隐含了要分清功德和过失。不能把过失当作功德。这应当是具慧的意思吧。

好像不是您理解的那样吧？
所谓观功生信，应该是多观察上师的功德，不观察上师的过失，即使见到上师的过失，也将自己所见的过失视作自己的业障所致。
而且“观功生信，念恩生敬”是依止之后的事情，观察善知识德相是依止以前的事情。前后次序不能颠倒的。

俗人

印象里听人说起过 一事

英国格西有本讲道次的书 依止善知识是放在最后讲的

理由大概是 你根本不知道为啥要学佛  怎么可能对依师产生欲求

圣护

这恐怕是个很大的误解吧。
仅观师父功德，与“师父所有行为都是功德”有很大的不同。
广论原文：若無簡擇善說正道，惡說似道，二事慧力，猶非其器。故須具慧解彼二說，則能棄捨無堅實品取諸堅實。
师父的话也当简择。
依止师父不应将师父的功德执为过失，也不应把师父的过失执为功德。
如广论云：說法知識雖極徧淨，然由聞者過增上故，執為有過。於說者過，反執為德。
若如此，则如博朵瓦云﹕「我等多有破衣之過，如拖破衣，唯著草穢，不沾金沙。其善知識，所有功德，不能薰染，略有少過，即便染著。故於一切略略親近，悉無所成。」

大地

原帖由 圣护 于 2008-12-4 14:34 发表
这恐怕是个很大的误解吧。
仅观师父功德，与“师父所有行为都是功德”有很大的不同。
广论原文：若無簡擇善說正道，惡說似道，二事慧力，猶非其器。故須具慧解彼二說，則能棄捨無堅實品取諸堅實。
师父的话也当简 ...

拣择师父的话和观察师父的功德过失是两码事。
佛的话也要拣择，难道佛的功德和过失也要分别吗？

圣护

佛具一切德，离一切过。当然不用分别。
但师父示现的过失，不能执为功德。
而且我没有说观察师父的过失。而是说要分别功德过失，于过失不应观察。
若不能分别过失、功德，那么广论所引四百论：“說法知識雖極徧淨，然由聞者過增上故，執為有過。於說者過，反執為德。”，应成无义语。

大地

1、佛具一切功德，离一切过失。
那么，佛的话要不要抉择？
抉择佛的话是不是等于观察佛的功德和过失？
2、“而且我没有说观察师父的过失。而是说要分别功德过失，于过失不应观察。”
这句话本身就存在矛盾，你不观察过失又怎么分别功德和过失呢？
广论这句：“說法知識雖極徧淨，然由聞者過增上故，執為有過。於說者過，反執為德。”
恰好说明了，善知识的过失并非善知识本身具备的，而是由于弟子业障所致，善知识本是极遍净的，分别功德过失乃是由于弟子的过增上。
3、师父示现的过失，不能执为功德。
师父示现过失，不执为功德，那么执为过失吗？
当师父示现过失的时候，您该如何对待？

大地

说说我的理解。
对于师父示现的过失，不应执为师父本身的过失，应当认为这是自己的业障所致。
正如无著菩萨见弥勒菩萨是一条狗，这不是弥勒菩萨的过，只是无著菩萨的业障所致。

但是不执着师父的过失，不等于不分辨师父所示现的是正确还是错误，比如无著菩萨看到弥勒菩萨是一条狗，他不能认为弥勒菩萨是一条狗是正确的，应该知道这是错误的，但是这种错误不在弥勒菩萨，而在他自己，是他的业障所导致，看到这样的错误，而不是弥勒菩萨真的具备这样的错误。

sindweller

原帖由 俗人 于 2008-12-4 11:26 发表
印象里听人说起过 一事

英国格西有本讲道次的书 依止善知识是放在最后讲的

理由大概是 你根本不知道为啥要学佛  怎么可能对依师产生欲求

:victory: :victory:

海天

原帖由 上善如水 于 2008-12-3 16:07 发表
这点我也一直很困惑，学道次第，从零开始就需要找合格老师，自己也必须是合格弟子。。。但如果我懂分辨合格老师，而自己又完美达到合格弟子相，我觉得，都已经堪当老师了？！。。。这个的逻辑，相当于说：要学道次第 ...

这个问题如果跟更等群培的著名的老虎怕狮子，狼怕老虎（大致意思）的论述结合在一起看才有意思那。
哈哈。

我给别人讲说佛教的东西的时候。依师是放在最后的。

[ 本帖最后由 海天 于 2008-12-4 16:10 编辑 ]

圣护

意思大抵相同，不过角度不同。
就显现意义上，师父可以有过。而且在此五浊恶世，师父只能示现过失我们才能见到。
但究竟意义上，就是另一回事。

如菩萨示现杀人等恶行度化众生。就显现上来说不好。究竟意义上可能是利益众生。我们应当学习利益众生，而不是学习那些恶行。

大地

原帖由 圣护 于 2008-12-4 16:16 发表
意思大抵相同，不过角度不同。
就显现意义上，师父可以有过。而且在此五浊恶世，师父只能示现过失我们才能见到。
但究竟意义上，就是另一回事。

如菩萨示现杀人等恶行度化众生。就显现上来说不好。究竟意义上可 ...

基本赞同。
不过这种表达，“就显现意义上，师父可以有过。”有些怪。
显现就是我们所见，我们所见是与我们业力有关的，所以，与其说“就显现意义上，师父可以有过。”不如说，就从我们业力所见的意义上来讲，可能会见到师父的过失，但这只是我们的业力所致。

《掌中解脱》里有类似的更加准确的说法。