不做无上密灌顶的功课会堕金刚地狱吗？

magearcher

云水堂主 发表于 2016-11-5 20:04
不念六座瑜伽，它本身并不是属于粗堕中的任何一条啊。

如果“不念六座瑜伽，它本身并不是属于粗堕中的任何一条”的观点成立，那是否可以理解为，接受无上密灌顶的过程中接受了密乘戒（事实上现在这环境下，参加灌顶的人多，但是不是真的得到密乘戒，个人表示怀疑），六座的目的是保护密乘戒，而不是六座本身就是密乘戒，不念六座顶多就是没有六座的保护，因此不念六座不能简单等于犯戒？
但是一般上师都会要求念六座，不念六座同时就违背了上师要求，因此犯戒？个人对于不念六座会有严重粗堕的观点存有疑问，因为无上密灌顶后必须念六座貌似是格鲁的特色，有些派没有这种规定（类似六座的也没有，至少没有六的要求）。如果不念六座犯粗堕，那岂不是那些没要求念六座的人都会犯粗堕？

magearcher

改过自新 发表于 2016-11-5 16:53
引用的出处已经说明，您是觉得所引用的文章份量不够，不足以说明问题，必须需要我亲耳听说才可？请说明您 ...

堂主没有说错，个人感觉你说的这些也没比上网搜索找到的资料细致多少，背书又有何用。否则，为何不能直接回答一楼的问题。

云水堂主

magearcher 发表于 2016-11-5 21:12
不做功课的果报到底是什么？
如果“不念六座瑜伽，它本身并不是属于粗堕中的任何一条”的观点成立，那是 ...

六座的目的是保护密乘戒，而不是六座本身就是密乘戒。——是这样的。格鲁历史上也不是一开始就人人念诵六座。清朝中期以後才开始流行。那从宗大师的明初到清中期中间，全部完蛋？最主要是的，随时忆念，不忘初心。著作仪轨的目的，通过读诵、背诵来达到记忆内容，通过记忆来引发自己护念、意持。所以，不是不读诵，但绝对不是只停留在读诵。

如您自己所言，“参加灌顶的人多，但是不是真的得到密乘戒，”，这个自己观察自己，努力於共道闻思修持渐渐增上，尽力於不共道、於三根本养护信心，培福悔罪。既不妄自菲薄，也不自满轻慢。
金刚地狱，不是动不动拿来吓唬吃瓜群众的。根本罪上出了问题，才真的事情大了。根本中，最严重的就是对三根本丧失信心，进而诽谤破坏。胜乐本续有说，你於此不信，但请勿要肆意诋毁、诽谤。

magearcher

云水堂主 发表于 2016-11-5 21:41
六座的目的是保护密乘戒，而不是六座本身就是密乘戒。——是这样的。格鲁历史上也不是一开始就人人念诵六 ...

受教良多，感谢！
另外，一楼所提到的，譬如接受无上密灌顶，转学净土；亦或先学格鲁，转学宁玛；或者曾受大威德，转修密集之类（这里的转修，自然是不再做以前的功课，这种情况现实中应该是有的，甚至还有比这类还差，跑灌顶却修不下去的人），依照格鲁见解，是什么样的情况？是认定这一类人停止以前功课，犯戒必堕？还是承许本尊体性是一，成佛目的是一，修一本尊即修一切本尊的见地（宁玛好像有这种说法），但是格鲁比较严格，不知道是怎样看待这类情况的？

云水堂主

magearcher 发表于 2016-11-5 22:22
受教良多，感谢！
另外，一楼所提到的，譬如接受无上密灌顶，转学净土；亦或先学格鲁，转学宁玛；或者曾 ...

这种人，一般也不太会听得进那种严肃的告诫。难得管，自己要奔腾，就折腾去。

magearcher

云水堂主 发表于 2016-11-6 09:49
这种人，一般也不太会听得进那种严肃的告诫。难得管，自己要奔腾，就折腾去。

“这种人”好像也没有那么差吧？比如毕瓦巴祖师也曾有“认定此生与金刚乘无缘，停止禅修本尊法”的示现，就如今的现实而言，普通人当中也有转学别派或别本尊的，也就是普通人而已，谈不上什么罪大恶极，冥顽不灵吧。就格鲁来说，如果先后接受了（并非同一时间，也不是同一个格鲁上师面前）胜乐，密集，大威德的灌顶，三个本尊的仪轨功课都需要做吗？反过来说，有大威德灌顶和每日功课，是否说如今又接受密集灌顶的机会，因为不想多一个密集的功课，就不去接受灌顶？（排除灌顶上师不好的情况）或者说要专修大威德，所以其他本尊灌顶统统都不要了？学格鲁其实一样会面对这个问题吧。

云水堂主

胜乐，密集，大威德的灌顶，三个本尊的仪轨功课都需要做吗？
——本来就是，否则您就不要去。现在绝大多数居士，什么基础都没有，就遇到所谓“金刚乘无上法”，然後猴子掰玉米……

magearcher

云水堂主 发表于 2016-11-6 11:12
胜乐，密集，大威德的灌顶，三个本尊的仪轨功课都需要做吗？
——本来就是，否则您就不要去。现在绝大多数 ...

明白了。感谢！最好只接一个本尊的大灌顶。但是个人感觉目前格鲁传大威德的比较起胜乐而言，更容易遇到，不知道是不是这样？另外，似乎格鲁版的胜乐仪轨是可以用别派的替代的，这样似乎可以提供一个解决胜乐灌顶较难遇到的问题？

云水堂主

更容易遇到，不等于就更容易理解。
较难遇到，也不等于就是一个求稀奇。

magearcher

云水堂主 发表于 2016-11-6 11:39
更容易遇到，不等于就更容易理解。
较难遇到，也不等于就是一个求稀奇。

如果是想专修大威德或胜乐的人，应该是如您所说。但是现况而言，似乎更多人只是念一下大威德（胜乐）短轨，重点却不在此（比如瑜伽母）。这样就不存在对大威德（胜乐）的理解或求稀奇的问题了吧，人家只是象征性的念一下而已。

云水堂主

magearcher 发表于 2016-11-6 11:47
如果是想专修大威德或胜乐的人，应该是如您所说。但是现况而言，似乎更多人只是念一下大威德（胜乐）短轨 ...

有多少人，仅就密教这一部分是按正规步骤走得？还不是热闹过场。
真把自己当真了，内行看了笑话是的，自己还不知道。

magearcher

云水堂主 发表于 2016-11-6 11:52
有多少人，仅就密教这一部分是按正规步骤走得？还不是热闹过场。
真把自己当真了，内行看了笑话是的，自 ...

赞同。所以个人前面也说过，就算是参加了灌顶，是否真的有了灌顶，真的得到密乘戒，也不好说。个人猜测，从上师(内行）角度而言，也许这些人根本就没有什么守誓言的必要，更不必弄得自己神经兮兮的（笑话），只是不说破而已，对上师而言，这些人念一念，总比不念好。或许这也是为什么如今灌顶多，讲戒少的原因。

lalalala

magearcher 发表于 2016-11-5 22:22
受教良多，感谢！
另外，一楼所提到的，譬如接受无上密灌顶，转学净土；亦或先学格鲁，转学宁玛；或者曾 ...

得先理解为什么要“做功课”，也就是：一修六座，二修本尊自生仪轨（或者仅仅念诵心咒等）。修六座是为了忆念五方佛总别三昧耶和律仪，不修这个的话，我等初发业者大概很难忆念（即使修六座，也大多流于口头念诵而已，不修的话就更不用说了）。受过灌顶后，守护三昧耶和律仪是最重要的，修二次第等倒在其次；实际上，藏地一般都是把灌顶和二次导引分开，传授灌顶之后，往往并不立即就讲二次第，有的可能过很久再讲，看因缘而定。但是灌顶既已安立四身种子习气，这个种子总得长养，所以要通过修习自生、念诵来成办；如果不长养，难免枯死。但是，不修自生根违犯咒戒是两回事，前者并不等于后者，而且也并不一定导致后者。据我所了解的格鲁的规矩，包括从师长（密院卸任堪布）所听受的教授，受过灌顶应该做相应的功课；从道理上讲，虽然一切本尊体性为一，但这并不证成只修一尊就可以其他本尊都不需要修了。如果“以一代替一切”的观点成立，那就只修简单的事续部曼殊室利之类极短仪轨就行，两三分钟搞定（甚至只念种子字“谛”，几秒钟大功告成），因为曼殊与其他一切本尊体性为一故，但这显然不合理吧。

magearcher

lalalala 发表于 2016-11-6 12:39
得先理解为什么要“做功课”，也就是：一修六座，二修本尊自生仪轨（或者仅仅念诵心咒等）。修六座是为了 ...

感谢！果然坛子里内行是很多的。“受过灌顶应该做相应的功课”容易理解，这个大多数人也容易知道。您刚才所谈的都是从益处来讲。但是，反过来的问题，不做又会如何？按照您所讲的道理来推论，似乎只有“可能不能保护根本戒”、“不能有功德”之类？是否会有诸如“灌顶后当天就应该做“，”不做即违犯三昧耶”、“堕地狱”之类？相信这样问题弄清楚无论对于已有灌顶者还是对于将受灌顶者都有益处。还请不吝赐教。

lalalala

magearcher 发表于 2016-11-6 12:54
感谢！果然坛子里内行是很多的。“受过灌顶应该做相应的功课”容易理解，这个大多数人也容易知道。您刚才 ...

不做功课会不会堕地狱，因为我没在藏文大论、导引等里面看过相关论述，所以无法回复说“会”，当然也无法回复说“不会”，因为我读得显然不够多。我的同门师兄弟里面，也有人受了大灌顶之后，偶尔忘了做功课，然后跑到我师长座前问：“怎么办？”师长只是说，第二天再补念就行。我想，这大概不是他“慈悲开许”，或者当对方是“玩票的”，念不念无所谓之类，因为据我了解他不是有那种性格的人，在这种问题上很保守。

我了解您想问的意思，姑且就我所知略作答复，但我不是内行也不是专家，只是看过几本藏文书，在师长座下听过一些教授而已，您就权当是平等交流探讨即可。以下进入正题：

有一个词叫做“灌河不绝”，也就是“灌顶之流不断绝”，是萨迦派“四量”、“四耳传”之一，格鲁也吸收了过来。对于怎样算是“灌河不绝”，帕绷喀大师在一篇仪轨的前言里面提到过，因为这篇仪轨本身属于很秘密的教诫，这里就不引用了（还有其他著作里面也说过，但更不适合在这里引用），但是可以告诉您的是：灌河不绝，或者说灌顶加持的续流不断绝，绝不仅仅是“每天功课不断”（如略轨、咒等）那么简单，这两者并不能画上等号。“灌河不绝”的要求更高，如果中断了就必须重受灌顶（包括自入），否则会影响二次第的修行和悉地的证得，对于未来的金刚阿阇黎而言，意味着你不能给别人传授有效的灌顶（如果没有补足了，即使传了也不是具德相的）；但是功课断了似乎并没有那么严重。像“六座瑜伽”，据我所知安多地区的格鲁师长并不要求念诵，像其他派则更有念诵马鸣所造根支堕罪偈颂等规矩，不一而足；至于本尊自生仪轨，有些师长仅对出家人有要求，不要求在家人。其他师长要求可能也不尽相同，比如我认识的一位尼师，在某安多大德座下受灌顶后，也没有任何功课要求。不能说他们都要“堕地狱”吧。

当然，以上的说法并不是说：对待无上瑜伽大灌顶及其功课，可以随随便便，可以随意中断，不是那个意思。而是应该尽力去保持誓言，因为这些誓言是在本尊曼荼罗天众前发的，如果随意违背就相当于欺骗他们，后果很不好。另一方面，所谓“堕地狱”乃至“堕入金刚地狱”之类，并不是正量大论所出，不必拿这些来毫无根据（这类“根据”，如果说“有”，大概很多时候就是同门“大师兄”的“口传”吧）地吓唬自己。那具体应该怎么办？万一哪一天太累、太忙或者做手术晕了三天三夜，没做功课，怎么办？这类问题，正应该去问自己的师长，尤其是传授大灌顶的师长，请他开示：是要补念还是重受还是怎么办，各师长的传规可能都有不同，不好拿其他师长的教授去套用，他们所说不一定是“放之四海而皆准”的金科玉律，谁知道他们是在什么情况下针对什么人说的，套用到自己身上恐怕会误事。

仅仅就我了解的情况，稍作说明，仅供参考。希望略有帮助。