请教关于藏文阿字

愚夫 · 发表于 2016-9-17 22:01

太好了，终于知道汉文经书的陀罗尼标“引”字的含义了，多谢堂主，受教了！

paulcong · 发表于 2016-9-17 22:31

云水堂主发表于 2016-9-17 16:26
作为三金刚种子字中语金刚的，就是ཨཱཿ。别无分店。出现在字末的那个两个竖排圈点表示读 ...

多谢师父解惑，早就听说藏语书写的咒文很好地保留了梵语发音的信息，看来果然如此！这里还发现了一个有趣的问题：尽管藏语书写的咒文忠于梵语的发音，但藏族的师父们实际读起来往往与梵语发音有区别。例如，六字大明咒完全按照藏语咒文来读，应该是ong manibadmei hong，可是实际读起来却往往是ong manibeimei hong。请问这是咒音在传承的过程中出现了偏差，而后人又忠于师父的发音而将错就错的结果吗？

markov · 发表于 2016-9-17 23:26

感恩各位师兄指点，解决了多年疑惑！呵呵

密咒读音，唐密保持的更接近梵音，唐密也称真言宗，注重发音的准确。藏密则不如唐密重视读音准确

一般佛部通用种子字为嗡菩萨通用阿金刚部通用吽

故乡 · 发表于 2016-9-18 06:30

本帖最后由故乡于 2016-9-18 07:28 编辑

就事部而言，只有如来、金刚、莲花三部，未闻更有“菩萨”部，不知出自何处？

关于三金刚种子字，从恩师那里听来的故事：当年恩师担任下密院翁则时，日宗仁波切是堪布，邀请嵩仁波切到下密院讲法，并得到慈悲允许。嵩仁波切讲的就是三种子字，并说：你们不要觉得这三个字简单，全部密法都总摄于此，我也讲不出比这更甚深的法。

云水堂主 · 发表于 2016-9-18 09:12

愚夫发表于 2016-9-17 22:01
太好了，终于知道汉文经书的陀罗尼标“引”字的含义了，多谢堂主，受教了！

我也只是复述人家的研究成果。

paulcong · 发表于 2016-9-18 09:36

markov 发表于 2016-9-17 23:26
感恩各位师兄指点，解决了多年疑惑！呵呵

密咒读音，唐密保持的更接近梵音，唐密也称真言宗，注重发音的 ...

可惜唐密的东西在汉地很难寻到了。现在汉地早课的十小咒按说也应属唐密范畴，其发音多是用普通话，由此看来，其传承可能是中断过，梵语的影子基本不见了。

云水堂主 · 发表于 2016-9-18 09:38

唐朝的某些汉字发音，有些到北宋就已经变了，再到明清，就更是如此。
藏文在吐蕃王朝之前，和群王并列，再到政教一统三个阶段，可能发音都不一样。安多地区的各个方言较多保留了吐蕃王朝时期的一些发音，而拉萨和康巴音，几乎可算是普通话第一位、第二位了。

所以，要说谁更接近梵文，其实就算以唐为界限，都彼此不太接近。比如藏文虽然也有在字形上相似的“ཙ ཚ ཛ ”，但实际上，藏文的这组发音和真正梵文的发音，还是差距较大。所以，要学真正意义上的梵文读音，就学习现代的梵文语言教材为上。

另外这个读音话题扯远了，还涉及一个更古老的话题，即人类的先祖同源性讨论，基于血缘的同源性，探究语言发音的同源性，即梵-藏-汉三文上古时代存在发音相同、相似，尤其是藏-汉语系同源。

至于18#所谓“唐密也称真言宗，注重发音的准确。藏密则不如唐密重视读音准确”，实话说来外行地很。
且不说华夏唐密和东瀛真言宗根本就是两个概念，日语都不是藏缅语系——一字一音式。敢说唐朝的日本人学了唐音、梵字就一定最准？最讲究？目前研究也说，唐朝僧人对梵文的学习仅仅限于读音、写字，对于语法、词汇等语言关键部分是空白的。除了想去印度求法、取经、翻译的僧人以外，其他人没学习外语的兴趣。

说藏密不讲究读音准确，可能是不大了解後弘期藏人去印度学法、译经的史实，假设藏人说了一口印度人听不懂的梵文，还敢去学法、译经？太小看藏族人和印度人了。印度从有初期文明开始即出现语言研究、语法著作，同时代的其他地区还没真么干学术的。那烂陀寺的学僧，在学习教义之前，是先扎实学语言，文盲一个，文书不通，可号智者，当然除了“知道的越多越烦恼”那种反智主义除外。藏地日後出现藏式读音梵文，也和唐朝的境遇一样，印度本土佛教日渐衰落，学习、翻译的需要减少，难免梵文声明学就随之衰落了。清朝时期梵文讹读的现象有所出现，但不能就此反推，以前明、元、宋都是如此。

paulcong · 发表于 2016-9-18 15:20

云水堂主发表于 2016-9-18 09:38
唐朝的某些汉字发音，有些到北宋就已经变了，再到明清，就更是如此。
藏文在吐蕃王朝之前，和群王并列，再 ...

很涨姿势，期待师父更多好文！

markov · 发表于 2016-9-21 10:16

云水堂主发表于 2016-9-18 09:38
唐朝的某些汉字发音，有些到北宋就已经变了，再到明清，就更是如此。
藏文在吐蕃王朝之前，和群王并列，再 ...

用语言发展评判密咒真言发音，是有偏颇的。这只适用于靠文字传承密咒的情况。但实际上，所有传承的发音都是师徒之间口授的。至于延续过程中的准确性，就要看对音准的重视。
在下接触过一点唐密，唐密传承非常注重发音的准确性，每一条密咒的发音是历代祖师口耳传承而来，已经超出了记载文字的范畴。不管是唐朝时期，还是到了日本，还是现代，正宗唐密传承的密咒发音，都是师徒之间口耳传授。究其原因，唐密自称是纯密，修法核心就是三密相应，修法的重点就是诵持密咒。
当然，您也会说藏密咒语也是师徒口授。但就我接触到唐密传承，对发音音准确性非常重视，而且发音一直都是梵音。

markov · 发表于 2016-9-21 10:52

用汉字转记梵音，从一开始就不是一件很不靠谱的事情。梵音和汉语的基本发音单元都无法对应，就跟用汉字拼英文句子一样，就是模仿个大概。

云水堂主 · 发表于 2016-9-21 11:53

对发音音准确性非常重视，而且发音一直都是梵音。
——在脱离或回避印度的前提上，日式梵音或所谓唐音是伪命题。

云水堂主 · 发表于 2016-9-21 11:56

本帖最后由云水堂主于 2016-9-21 12:38 编辑

唐密自称是纯密，修法核心就是三密相应，修法的重点就是诵持密咒。
——印度阿阇梨的密教著作中根本找不到“重点就是诵咒”这种说法。三密相应的意相应怎么理解？月轮和五股金刚表示的二菩提怎么理解？

Sez · 发表于 2016-9-21 21:12

云水堂主发表于 2016-9-18 09:38
唐朝的某些汉字发音，有些到北宋就已经变了，再到明清，就更是如此。
藏文在吐蕃王朝之前，和群王并列，再 ...

“印度从有初期文明开始即出现语言研究、语法著作”

——请举出例子

paulcong · 发表于 2016-9-21 21:19

Sez 发表于 2016-9-21 21:12
“印度从有初期文明开始即出现语言研究、语法著作”

——请举出例子

潘尼尼《八书》,约在公元前4世纪写成了八卷本的梵语语法,描写古典梵语。

Sez · 发表于 2016-9-21 21:29

paulcong 发表于 2016-9-21 21:19
潘尼尼《八书》,约在公元前4世纪写成了八卷本的梵语语法,描写古典梵语。

这是印度最早的？

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