（转帖）佛陀吃树耳中毒事件，破斥一种奇谈怪论

慕宗

paulcong 发表于 2016-7-27 19:59
吃肉的问题。记得当时庙上师父举过一个例子，说出家人乞食的时候，如果施主给了肉，也是可以吃的，但是不可 ...

可以特别要素食吃吗？

paulcong

慕宗 发表于 2016-7-27 20:17
可以特别要素食吃吗？

不知道呢，大概都是给什么吃什么吧，没听说还有指定内容的……

慕宗

paulcong 发表于 2016-7-27 20:21
不知道呢，大概都是给什么吃什么吧，没听说还有指定内容的……

那就没有特别强调不能主动要肉吃的含义

慕宗

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-7-27 16:56
所謂豬柔，或者解釋成豬所喜歡吃的柔軟物（一種菌子）或者解釋成豬身上柔軟堪食的部分，兩說皆通，而且自古 ...

汉地长期相信佛陀时代沙门吃的肉“皆我神力化生，本无命根”，如果这个豬柔是肉，那也是佛陀神力化现，等于说佛陀自己把自己毒死了，那么就尴尬了。。。。

慧灯元照

在印度，种姓高的是不吃肉的，所以把肉类当作无上的供养来供佛，这是不符合印度习俗的事。仅此而已，没什么更多的。

伐折羅伊喜伐羅

长老们恒言出家人不能特别求“佳食”（例如酥、酪、蜜、糖、油、鱼、肉），但若为疗病则可以。可见，佛世的僧团确实将肉类看成佳美的食物之一。而且摩诃迦叶等大阿罗汉也斥责过当时印度“吃肉是卑贱人的行为，高贵者不吃肉”的观点。纯陀既然是铁匠子，自然不是高种姓的一员。所以，无论是从纯陀自己的身份和家境，还是从当时佛教僧团自身的观念及习尚来说，以猪肉为“好东西”来供佛，都是说的通的。

菩提草

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-7-27 23:58
长老们恒言出家人不能特别求“佳食”（例如酥、酪、蜜、糖、油、鱼、肉），但若为疗病则可以。可见，佛世的 ...

"而且摩诃迦叶等大阿罗汉也斥责过当时印度“吃肉是卑贱人的行为，高贵者不吃肉”的观点"

请问来源是什么呢？

云水堂主

菩提草 发表于 2016-7-28 00:12
"而且摩诃迦叶等大阿罗汉也斥责过当时印度“吃肉是卑贱人的行为，高贵者不吃肉”的观点"

请问来源是什 ...

《摩奴法典》

zergaron

引用文章而未能说明原委，是楼主自己的过失。此处引用该文章并非支持所谓极端的吃素主义，楼主本人也并未坚持食素。

主要原因是，引用文章的作者考证比较周边，遍及南北传经典，并引用了现代一些学者的研究，感觉这样探讨问题的方法是值得借鉴的。至于标题中所言“奇谈怪论”，我也觉得不太合适。对于原作者的标题并未擅自更改，但并不完全同意原标题中的结论

异界

说实话  末学也并不觉得佛吃的一定是猪肉      但是觉得这篇文章得解释得还是很牵强   从巴利文译成汉文  如果一词多义   
sukara maddave， 和sukara-kanda  字面 相差这么多   还能联系到一起 ？
看看末学引用的这段 说明两个问题
1是佛陀受供猪肉很多人是接受不了的

2sukara- 加后缀  有多种含义
三 淨肉戒雖然讓僧人食肉得以免罪，但佛教卻強烈地譴責宰殺動物的行為。近日常 許食肉，而且有佛陀於信徒周那家中應供，食肉而亡為先例（腐肉致使佛陀食物中毒），甚至自稱他們是基於無愛無憎的感恩心，接受所有供養在他們面前的物 品。他們盡舉佛陀的各種言論與行持來證明食肉是正當的，暗指既然佛陀都能吃 應供的肉食，他們當然也可以這麼做了。在《大般涅槃經》裡面有相關經文的 周那白佛言：「唯願世尊慈允於明日與比丘僧共赴舍食。」世尊默然受請。……初夜，鐵匠周那尋於舍中設糕餅飲食與Sukara-maddava。　 學者對Sukara-maddava 作了各種不同的詮釋。Franke 公豬肉」　ArthurWaley 食物、豬肉中最軟的部分，被豬所踏碎的食物。　在巴利語中有許多由Sukara（豬）形成的複合字。例如：複合字Sukara-Sali 米。　如Waley則引用K. Neumann的話說：「在Narahairi 的Rajanighantu 有許多的植物名稱是以「豬」字為首的，例如Sukara-kanda／豬－球莖，Sukara-padika／豬腳，Sukaresta／由豬發現的。最後舉出的類似的字是 含經》作「栴檀樹耳」）……植物的名稱通常用地方的方言來表達。摩竭陀國一帶最有可能將Sukara 解釋為一種蕈類，但位於西部或南部巴利佛教盛行的地方 RhysDavids RhysDavids RhysDavids 的說法比較合乎邏輯，他指出有一道菜… 得知：「尊者阿難，如我以米粥、油蜜（供僧），不知瞿曇尊者應允否？」 從佛陀無數的言教中可以得知，佛陀對於一切有情向來秉持著無限的慈悲心與尊重心，例如，他曾告誡僧徒必須攜帶漉水囊，以免不慎導致水中微生物死亡，我 們實在很難想像佛陀會允許食肉。僧人受過道德的訓練，無論是人格的力量或人 生的目的都與世間俗人大不相同，是以應能抵抗一般人所經不起的的感官欲樂 口相傳的，因此不但包含稍早的部分，也納入了晚期（加入）的部分。在Puttamajsa Sutta 於焉產生，儘管還不致於到達苦行的地步。理想中的僧人形象是言行有度，飲食節制的。　口腹清淡者飲食節制，自然易於滿足，且安穩平和。　反之，飲食無 一個主張慈悲喜捨，處處為眾謀福的宗教，　其教主必然是每日眼觀世間，垂慈救度，　應當不會允准食肉。而一個好的佛教徒也應該具有慈悲心，

伐折羅伊喜伐羅

菩提草 发表于 2016-7-28 00:12
"而且摩诃迦叶等大阿罗汉也斥责过当时印度“吃肉是卑贱人的行为，高贵者不吃肉”的观点"

请问来源是什 ...

出自阿玛甘达经（经集第二品第二章），我刚才又翻了一遍，发现自己记错了，经中是一位外道婆罗门和迦叶的对话，我记成了阿罗汉摩诃迦叶，其实按照下文中婆罗门对对方的称呼，以及传统的注解看，这里的迦叶应该是指的过去佛迦叶。不过不管怎么说，经文的内容主要就是说究竟什么才是卑贱的行为，以及吃肉并不属于此类卑贱行为之一。

菩提草

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-7-28 23:08
出自阿玛甘达经（经集第二品第二章），我刚才又翻了一遍，发现自己记错了，经中是一位外道婆罗门和迦叶的 ...

吃肉这事我有很大的困惑

据说汉传的“大乘涅槃经”里，佛特意从当下开始禁止声闻弟子吃肉，貌似梁武帝就是以这个理由禁止出家人食肉的

当时大声闻们似乎都在，为什么集结律藏的时候没有这一条呢？

异界

菩提草 发表于 2016-7-29 03:59
吃肉这事我有很大的困惑

据说汉传的“大乘涅槃经”里，佛特意从当下开始禁止声闻弟子吃肉，貌似梁武帝 ...

末学也是有些困惑，而且当时印度很多宗派都是食素的，恐怕当时修行界食素才是主流，但是佛陀否定了提婆达多，终身禁止肉食的戒律  ，而且还有一部佛说荤腥经  在经里 佛陀说作恶事才是荤腥

何以又在楞伽经  涅槃经等经里严厉禁止食肉？涅槃经总是公认的吧
如果如此严厉禁止食肉，为何又不制定戒条禁止食肉？

伐折羅伊喜伐羅

异界 发表于 2016-7-29 09:20
末学也是有些困惑，而且当时印度很多宗派都是食素的，恐怕当时修行界食素才是主流，但是佛陀否定了提婆达 ...

而且还有一部佛说荤腥经  在经里 佛陀说作恶事才是荤腥

其正文部分是不是一位帝須婆羅門和迦葉波的對話？若是，那應該就是我上文說的阿瑪甘達經。

妙善圆满

肉素。永恒的老问题哈哈

1.无肉不欢的人还是很多，还有其他各种情况。

从利弊和因材施教角度，

不吃肉戒不作为别解脱戒，非常合理。

吃肉不吃肉。跟你能不能解脱直接关系不是很大。

但是因为遵守不吃肉，
整体来说，要付出非常大的代价。

把很多人隔绝佛门之外，单这点就很要命，

还有生活非常不便等等。

2.所以解脱道方面，未见佛说一个字要吃素。
在菩萨道方面，为一切众生愿成佛。

吃肉对修行成佛有哪些弊端，讲的就很多。

梵网经菩萨戒定为轻垢罪。但是又有瑜伽菩萨戒没有规定。众生有的【选择】。



3.不吃肉绝不应该作为 学佛门槛。

就好比一道大学考试，可选做的附加题。

绝不该做为小学入门考试必考题。

4.看自己的程度和条件，在不违背佛教原则的前提下，决定怎么抉择怎么做。