破盗戒的界限是五角还是五百？

笨者之帚 · 发表于 2016-7-20 16:51

就此问题请示过上师夏佛，夏佛的开示大概意思是，就中国目前来说，只要够了犯法的线，够了犯罪的标准，就犯盗戒。
违犯刑法的金额，好像是一千以上吧。

转载一个解释：
最高人民法院、最高人民检察院关于办理盗窃刑事案件适用法律若干问题的解释2013
　　第一条　盗窃公私财物价值一千元至三千元以上、三万元至十万元以上、三十万元至五十万元以上的，应当分别认定为刑法第二百六十四条规定的“数额较大”、“数额巨大”、“数额特别巨大”。
　　各省、自治区、直辖市高级人民法院、人民检察院可以根据本地区经济发展状况，并考虑社会治安状况，在前款规定的数额幅度内，确定本地区执行的具体数额标准，报最高人民法院、最高人民检察院批准。

菩提草 · 发表于 2016-7-20 17:41

笨者之帚发表于 2016-7-20 16:51
就此问题请示过上师夏佛，夏佛的开示大概意思是，就中国目前来说，只要够了犯法的线，够了犯罪的标准，就犯 ...

犯盗戒是如此

那么请问破盗戒是怎样的标准呢？

有说当初佛制定的标准是以当时所在国盗窃可定死刑的标准为标准

在中国似乎盗窃罪是不判死刑的

那是不是说，永远没有破戒的可能了呢

伐折羅伊喜伐羅 · 发表于 2016-7-20 18:30

菩提草发表于 2016-7-20 17:41
犯盗戒是如此

那么请问破盗戒是怎样的标准呢？

有说当初佛制定的标准是以当时所在国盗窃可定死刑的标准为标准

这种说法不合理。盗之他胜的标准其实很清楚，就是“等值佛世摩揭陀国五钱”。至于制戒缘起，并不能成为後世改变戒律的理由。否则盗戒就不是佛制，而是後世弟子自制了。

葉小釵 · 发表于 2016-7-20 18:36

菩提草发表于 2016-7-20 17:41
犯盗戒是如此

那么请问破盗戒是怎样的标准呢？

台灣有個楊瑞仁偷盜公司的錢台幣100億,關7年就出獄
因為偷了100億,害他的上司跳樓自殺
我的問題:
1.就性罪而言,他是否犯了殺人的根本重罪?(偷盜鐵定犯了性罪)
2.如果這國家沒定偷盜死刑罪,楊這樣偷盜金額真的不犯盜戒的根本罪?

菩提草 · 发表于 2016-7-20 22:22

伐折羅伊喜伐羅发表于 2016-7-20 18:30
这种说法不合理。盗之他胜的标准其实很清楚，就是“等值佛世摩揭陀国五钱”。至于制戒缘起，并不能成为 ...

您说得很有道理

感谢感谢

那么，那年代的摩揭陀国五钱，有没哪位专家有研究，大概相当于当今多少钱呢

伐折羅伊喜伐羅 · 发表于 2016-7-20 23:59

本帖最后由伐折羅伊喜伐羅于 2016-7-21 00:00 编辑

菩提草发表于 2016-7-20 22:22
您说得很有道理

感谢感谢

这种换算一直就有啊，而且因为这个问题的实用性，每隔一段时间就会有一个更新，告诉大家相当于现在多少钱。这也不算是专家的学术性问题，事实上，这本来就是佛教的一种“活的传承”吧。

菩提草 · 发表于 2016-7-21 00:18

伐折羅伊喜伐羅发表于 2016-7-20 23:59
这种换算一直就有啊，而且因为这个问题的实用性，每隔一段时间就会有一个更新，告诉大家相当于现在多少钱 ...

请问现在相当于人民币多少钱呢

伐折羅伊喜伐羅 · 发表于 2016-7-21 00:48

本帖最后由伐折羅伊喜伐羅于 2016-7-21 00:52 编辑

菩提草发表于 2016-7-21 00:18
请问现在相当于人民币多少钱呢

我现在手头没有相关资料，印象中应该是不到一百块人民币。大概六十到八十元这样。和九楼换算的结果差得不是太多。

菩提草 · 发表于 2016-7-21 01:49

伐折羅伊喜伐羅发表于 2016-7-21 00:48
我现在手头没有相关资料，印象中应该是不到一百块人民币。大概六十到八十元这样。和九楼换算的结果差得不 ...

非常感谢！

以前我在师父那里受五戒的时候，问过师父，盗窃多少钱算是破，他说是五角钱

请问，我是应该取摩揭陀五钱换算的结果，还是取师父说的五角呢？

笨者之帚 · 发表于 2016-7-21 12:26

以上师说的为准吧。。。

秃鹫 · 发表于 2016-7-21 14:33

盗戒，一般严格翻译是“不与取”。所以这个在现今社会，不能仅以盗窃罪量刑标准参照，要看行为定义，参照相关法律。抢劫，贪污，盗窃金融机构，和盗窃以及偷税漏税，都是属于不与取，但量刑标准差别极大。破戒我比较认可的是死刑标准。夷罪本身也是死刑的意思。且盗戒制戒缘起是制戒的依据，以死刑标准转换，符合佛制戒本意。若是认为佛制五钱不可改变，那只能以佛世五钱转化结果为准，不能考虑货币贬值，等因素。货币变量因素太多，所以以制戒依据为标准转换，则更符合佛意，也更精确。

伐折羅伊喜伐羅 · 发表于 2016-7-21 15:18

若是认为佛制五钱不可改变，那只能以佛世五钱转化结果为准，不能考虑货币贬值，等因素。货币变量因素太多

如果认为货币换算的方式不可靠，那可以换一种思路，从所记载的盗物而结他胜的案例中以实物倒推他胜的触发限额。综合起来看，佛制第二他胜罪的门槛是比较低的。当年以盗物而得他胜的，如今看来，多是些不怎么值钱的东西，放到今天的中国，不要说达不到死刑，可能连刑事案件都构不成。由种种迹象来看，盗他胜的触发额度就是百八十块钱，不会太多的。

paulcong · 发表于 2016-7-21 15:34

笨者之帚发表于 2016-7-20 16:51
就此问题请示过上师夏佛，夏佛的开示大概意思是，就中国目前来说，只要够了犯法的线，够了犯罪的标准，就犯 ...

记得上个月多宝讲寺传五戒的时候，上师对犯盗戒标准的解释也大概是如此。

笨者之帚 · 发表于 2016-7-21 19:16

伐折羅伊喜伐羅发表于 2016-7-20 18:30
这种说法不合理。盗之他胜的标准其实很清楚，就是“等值佛世摩揭陀国五钱”。至于制戒缘起，并不能成为 ...

戒律里面大概也有随方毗尼这类随着地方不同而稍有更改的许可，南传的戒律和汉传就有一些明显的差别，这些差别只要不违背佛陀制定戒律的本意，就应该也被认可。

慕宗 · 发表于 2016-7-21 19:32

笨者之帚发表于 2016-7-21 19:16
戒律里面大概也有随方毗尼这类随着地方不同而稍有更改的许可，南传的戒律和汉传就有一些明显的差别，这些 ...

所以我感兴趣，藏传和南传在这个问题上的具体认定办法，希望有识者说说

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