广论六度的问题：若没有禅定度、智慧度，前四能否成为增上生之因？

云涛问路

师兄的问题本身就很深刻可能我说的不对，但是还是愿意与师兄探讨学习。我的认识是大小乘的差别是在发心上，只要有大乘发心并将发心付诸行为，即是大乘行人。向着佛地进发所行就是资粮积集。十七种资粮，分别是十七类善行，若十七种资粮都圆满了，就成佛了。这是我的理解。你说的真正的六度，我不是很理解，故不敢说长道短。我猜可能指登地后的六度。我觉得五道之间没有明确的界限，道道互摄，任一道成就，诸道都成就。一道　不圆满，诸道都不圆满。我谈的只是我的一点粗浅感受和认识。

学道

liangar 发表于 2016-6-25 23:36
修学分二：助道、正修。
发心、前三度，助道也。
得慧断障，正修道也；其又须定，先伏其障——故说後二 ...

还有一处有趣的地方：

中士道中的解脱道三学，说戒定成办增上生，而上士道的六度则把定归为决定胜之因。您怎么看待这种差别？

学道

云涛问路 发表于 2016-6-28 09:43
师兄的问题本身就很深刻可能我说的不对，但是还是愿意与师兄探讨学习。我的认识是大小乘的差别是在发心上， ...

末学也不是很懂，从这个帖子看，平时我们常说要行六度，可能随意了一点。

比如具体怎么才算完成了一次布施波罗蜜多的行持，恐怕不是一般人容易做到的吧？

liangar

学道 发表于 2016-6-28 22:03
末学也不是很懂，从这个帖子看，平时我们常说要行六度，可能随意了一点。

比如具体怎么才算完成了一次 ...

如果不是为了证空性、断除烦恼，修定就是增上生。
直往上士道的大乘行者，修定的目的，主要是为了净除烦恼，如《广论》：
净障方便，谓后二度，静虑伏惑，般若能净所知障故。

学道

liangar 发表于 2016-6-29 08:04
如果不是为了证空性、断除烦恼，修定就是增上生。
直往上士道的大乘行者，修定的目的，主要是为了净除烦 ...

谢谢，从六度数量决定这一部分看，上士与中士的定，内涵有很大差别，不过说中士修定就是增上生，似不周遍，以中士发慧亦需定为前提故。

liangar

学道 发表于 2016-6-29 22:04
谢谢，从六度数量决定这一部分看，上士与中士的定，内涵有很大差别，不过说中士修定就是增上生，似不周遍 ...

请仔细一些，没说中士道的止观是增上生。

学道

liangar 发表于 2016-6-30 02:15
请仔细一些，没说中士道的止观是增上生。

其中三学，数定有三……观待得果，数决定者，谓不毁戒果，是为欲界二种善趣；毁犯之果，是诸恶趣；心学之果，谓得上界二种善趣；慧学之果，即是解脱。总其所生，谓增上生及决定胜，初有上下二界善趣，故能生法亦有二种，[ 依藏文為「故能生法亦有三種」。]……


谢谢指正，广论原文如此，末学尝试梳理一下：定有世间定、出世间定二种，殊胜下士夫亦可有世间定学，然无出离心，仅为增上生而修定。中士夫亦求增上生而修定学，但以此作为决定胜慧学之基础，并非单求增上生。
由此反观上士六度，也可进一步梳理：修定慧虽为决定胜，此或是通说、或从胜说，但菩萨并非不求上二界之增上生，如地上菩萨可于诸地自在受生，上至色顶（菩萨五种生）。但此殊胜受生是施戒忍进四度为主之果报，还是静虑为主之果报？

liangar

学道 发表于 2016-6-30 10:19
其中三学，数定有三……观待得果，数决定者，谓不毁戒果，是为欲界二种善趣；毁犯之果，是诸恶趣；心学之 ...

是的，任何一种果报，都是需要很多因缘才能成功，而不是一因对一果。
六度修学，对应二种利益，也就“主要”这么来说。
能得到善趣，主要就“戒”的力量，如果需要殊胜，如大资财需施，如此等等各方面的善行配合。

你所引的《广论》，是中士道抉择解脱道的内容。
增上生，有欲界、上界两种善趣，能生的法，就说是戒、定两种吧。

《地道建立》里面略举了十地菩萨的各个不同的殊胜受生，与其不同的修学能力有关。

学道

liangar 发表于 2016-6-30 14:09
是的，任何一种果报，都是需要很多因缘才能成功，而不是一因对一果。
六度修学，对应二种利益，也就“主 ...

感谢师兄！

仁王经也有此说。

那么定学可以说是联系增上生与决定胜的纽带了！

liangar

学道 发表于 2016-7-1 21:34
感谢师兄！

仁王经也有此说。

就我自己来说，听过一些说法，有说定学是闻思修中的关键，也有说戒定慧三学要均衡发展等等。
我也没有修学多少，当然对于如何到达成就之路，没经历过。
就看具体施教来说，各家所用方法差异很大。
目前阶段，我的师父的教学，重在闻思，并且强调，初学者不要多修禅定。

学道

liangar 发表于 2016-7-10 22:10
就我自己来说，听过一些说法，有说定学是闻思修中的关键，也有说戒定慧三学要均衡发展等等。
我也没有修 ...

对照近期的几个涉及道次第的帖子，末学觉得可以对于道次第的源流问题再深挖一番：在莲花戒、阿底峡尊者以前的更早期典籍中，是如何表述道次第的？

比如，有没有人系统地梳理过龙树、弥勒二菩萨的著作中的增上生、决定胜以及“三士”安立的思想？

瑜伽师地论中的“三士”多有人提及，但是龙树菩萨著作中的道次第思想，有没有人作过论述？

liangar

学道 发表于 2016-7-11 10:59
对照近期的几个涉及道次第的帖子，末学觉得可以对于道次第的源流问题再深挖一番：在莲花戒、阿底峡尊者以 ...

专门做这个没必要。比如，你有个东西，不知道放在哪里了，那只要每天打扫、整理房间就可以了。
我们只要坚持修学就可以了。

Winter

尊者常說:
智慧緣菩提
悲心緣眾生

学道

liangar 发表于 2016-7-12 00:34
专门做这个没必要。比如，你有个东西，不知道放在哪里了，那只要每天打扫、整理房间就可以了。
我们只要 ...

您说的是，不过在教理源流方面，末学有意开一个新帖，供深入探讨……

Winter

剛剛找到我的筆記(我就只寫了這麼多)

尊者於大阪
20160510
智慧緣菩提
悲心緣有情
上根: 空性正見 一> 菩提心
下根: 菩提心 一> 空性正見

上根:  自他相換
下根:  七因果


臺灣日常法師團體要學習大教典


沒有菩提心，空性正見，本尊瑜伽無法產生

20160511
菩提心根本大悲心
六度根本菩提心
空性正見菩提心對治所知障