大唐玄奘

沁心

还有就要从传承的角度来看 就算龙树菩萨 无著菩萨 的证量不如宗喀巴大师 但是如果没有龙树 无著 二大菩萨 会有深见广行此之圆满的传承吗

沁心

如果将末学的处境与当年玄奘法师的处境对调 我只能惭愧的说我没有像玄奘法师那样为利益一切有情 不畏艰辛 只身前往印度求法 的勇气与能力

永真

龙吟 发表于 2016-5-1 23:26
堂主高论，不敢苟同！

      玄奘法师生于公元602年，距今1414年；宗大师生于公元1357年，距今659年； ...

从佛陀亲说之经典中去学习会是最快最好的，

南怀瑾也是这么认为的：

依经不依论:一切菩萨的论述以及后世的注解固然高明，但是，真正的佛弟子究竟应该以佛经作依据，不应以论藏作依据。所以，我常劝学佛的同学们，不要陷于这一百年来的佛学著作及注解中，昏头转向，应该直接研究佛经。奉劝各位，要真作学问，须直接从原典入手。

但是，这不是格鲁的观点。
格鲁的观点是：

三藏经论等于米、菜及调味料等原始材料，但菩提道次第系列的著作则等于是煮好了的饭菜放在你的面前。想要成佛的话，只需享用这顿煮好了的饭菜便可。

daojing

龙吟 发表于 2016-5-1 23:26
堂主高论，不敢苟同！

      玄奘法师生于公元602年，距今1414年；宗大师生于公元1357年，距今659年； ...

      龙吟师兄说的好！

永真

龙吟 发表于 2016-5-1 23:26
堂主高论，不敢苟同！

      玄奘法师生于公元602年，距今1414年；宗大师生于公元1357年，距今659年； ...

      玄奘法师生于公元602年，距今1414年；宗大师生于公元1357年，距今659年；他们之间相差755年。秦汉二朝加在一起也就400多年，也就是说，二位大师之间差着近两个秦汉！
换句话说，我们与玄奘法师之间隔着两个宗大师，而宗大师与佛陀之间又隔着两个玄奘法师。
因此，堂主所言之“不知秦汉，无论魏晋”，用来比喻两位大师在历史长河中的时间差距，都还是远远不够的！只不过堂主可能搞颠倒了，是先有秦汉，才有魏晋，才有唐宋元明的，历史的轨迹不容僭越！

我读书少，老龙您不要蒙我。堂主师父“不知秦汉，无论魏晋”的意思明明在说某些人对宗大师的功德认知有限，仅停留在显宗的初级层面，就不要说密宗层面了。怎么您会深度解读为“用来比喻两位大师在历史长河中的时间差距”呢？

云水堂主

料定这个话题是老虎屁股。上星期朋友就说了，三星逆行，要我这个射手小心犯赤口。

尊敬玄奘法师的求法、译经，和探讨关于因明、般若、中观、唯识是两回事。今天学习、翻译藏文典籍，肯定绕不开奘公既有的，必定是感恩戴德。我那日能把藏文翻译成他那种梵文翻译汉文的水平，我自己睡着了都笑。

1、因明这块，各位老先生喊得雷响，这么些年，翻来倒去也就是车轱辘研究。陷死在旧因明里。只有学了法称体系自然知道，唯新学马首是瞻。何况，宗喀巴大师从这印度人都没几个读懂的怪书里看出了解脱道的安立，贾曹杰如是追随而出大著《释量论大疏·无倒安立解脱道》。这事以前那些也算是吐蕃的大智者的都没太看出来，这不是私家自夸。到现在，有些流派还是认为就是辩论口才训练——耍嘴皮。不是专修。

2、依据般若内涵密意、显义二种，而後有中观、唯识，个人都是认为自己是了义，对方是不了义。（汉传的几家的那些玄谈式判教，或许就是侧面反映），没有《变了不了义论》，可能中观、唯识还是和几千年前一样，公说公有理，婆说婆有理。中间还是不是来几个和稀泥的，都是圆融，殊途同归。

3、最要命的是奘公的传承没下来啊！不仅仅是书传没传下来，是懂法理的人没了。一帮先生们，就拿到书研来究去，还是死货一堆。我这半斤，到学生这还是八两。

有得罪老龙王的地方，多多包涵。希望能再回复。

云水堂主

永真 发表于 2016-5-2 13:23
南怀瑾也是这么认为的：

但是，这不是格鲁的观点。

自那烂陀传承以来，就是重视後世诸持教阿闍梨的论典——以阿毗达摩（《大毗婆沙》开卷释题，就解释“阿毗达摩”意义、目的何在）体系建立的。分部派的大师莫不是奋笔疾书、发扬各宗。真正的是百花齐放，百家争鸣。

老南那话，看起来是原教旨，有正本清源之感，其实就是自己想当然，说的夸大些，他赤裸裸修改“四依四不依”，目的就是，我“看懂”了佛经，就等于理解了佛意，我就是……你们这些讲传承的、看論藏的都是书呆子。至于他这想法怎么来的，懂的人，心知肚明，不懂的人，骂我目空狷狂。随便，我脸皮也脸厚了。

宗高

龙吟 发表于 2016-5-1 23:26
堂主高论，不敢苟同！

      玄奘法师生于公元602年，距今1414年；宗大师生于公元1357年，距今659年； ...

赞一个！
玄奘大师的丰功伟绩我们认识的太少！他老人家的成就绝不亚于印度的那些大论师！是我们汉人福薄没能将法继承下来。

土登俄热

好帖子，双方都是实学真才。

龙吟

云水堂主 发表于 2016-5-2 16:17
料定这个话题是老虎屁股。上星期朋友就说了，三星逆行，要我这个射手小心犯赤口。

尊敬玄奘法师的求法、 ...

好吧，既然堂主有意继续，那我也就不客气多说几句：

这话题本来不过是我看了《大唐玄奘》这部电影引发的几句感慨，是堂主你自己搞出一句冒天下之大不韪的话：玄奘法师是不是被民族主义消费了。。。怎么？堂主公然画了一只纸老虎，还不准让人摸么？反倒说我这个话题是老虎屁股，我这充其量也就是一个人的感情抒发而已，莫非这就是你眼中的民族主义消费？就算是，那我这种消费也是含蓄的，低调的，甚至是可以忽略不计的；比起那些各种仪式、各种集会、各种穿衣戴帽，我们这种消费真的是太微不足道了吧。所以请不要随便给人扣上民族主义的帽子，这是在制造矛盾和不愉快。

或者我的感慨还让堂主联想到汉地诸大德对玄奘法师的称赞崇敬，以及他们刻苦研习唯识系统的行动，让你觉得这些"老先生就死抱着那几本书，再研究500年也就那么回事"？请问这是你堂主有资格来评价的么？你不随喜赞叹也就罢了，说这话是什么意思？你口声声说”老南赤裸裸修改“四依四不依”，目的就是，我“看懂”了佛经，就等于理解了佛意，我就是……你们这些讲传承的、看論藏的都是书呆子“。那么你自己呢？！你的意思是不是你堂主“看懂”了宗大师的教义，你就是……他们这些老先生学唯识的、看玄奘法师译作的都是书呆子，再研究500年也就那么回事？你这用在别人身上的标准，咋就不能用在自己身上回光返照一下呢？目空狷狂需要自我反省，脸皮厚那就是要人抽了！很多时候利器之轮一瞬间就会回到自己的头上，所以我们说话都要小心谨慎，至少敢说那就要敢当了吧。

再者我赞扬前辈祖师们与天平齐的德行，让堂主觉得我高估了这些前辈祖师的证量，显得很宝气，把自己的一厢情愿当了翻天印？老实说，我觉得你这种认识本身就宝气的不能再宝气了！你要知道所有经论、仪轨及教法中对于诸佛菩萨及人天护法和善知识的称赞，都是在称赞他们住持、护持及弘扬佛法的行持与德行，而不是仅仅称赞他们的证量。事实上我们所有弟子都清晰地认识到自己根本就没有评估这些前辈祖师们证量的能力和资格，而如果你堂主能够评估宗大师的证量，并且还能了解到我们评估玄奘法师的证量是一种高估，那换句话说就你堂主是具有这样的资格和能力了？！我个人认为你这种自以为是的宝气程度已经到了无以复加的地步，居然还说别人宝气，这真的是没有天理了！

最后堂主居然说我对宗大师的了解还停留在《菩提道次第广论》的层面，是一种属于”不知秦汉，无论魏晋“的无知状态。请问到底是谁不知秦汉，无论魏晋了？！众所周知《菩提道次第广论》包含一切佛所说法的扼要，并采纳龙树、无著二大车的教规，能圆满无缺总摄趣向「一切种智」胜者佛位的法门，亦即(上士、中士、下士)三种士夫的一切修习次第。堂主居然认为这个层面还是属于一种”不知秦汉，无论魏晋“的无知状态？！我现在郑重地告诉堂主，如果没有这个层面的基础，其他后面你所知道的所有层面都属于无知！！！
如果硬要说我对宗大师的教法了解的不彻底，那我至少还了解一个《菩提道次第广论》吧，堂主对玄奘法师的传承又了解多少呢？也许没有玄奘法师，宗大师依然还是宗大师，但要是没有玄奘法师那个时代的佛教整体传承，宗大师的教法传承又是从哪里来的呢？”不知秦汉，无论魏晋“的意思首先就是要尊重历史，尊重先贤，尊重所有前辈善知识，如果连这个道理都不理解，那恐怕算是欠缺弟子闻法的条件，所有善法又如何能在你内心安立增长呢？

关于因明，貌似堂主的强项，我非专攻恐有多谬。不过据我了解是陈那将佛教古因明的类比推理改造为演绎推理的，也就是你所说的新因明，而玄奘法师译的《因明正理门论本》正是陈那所造。所以我认为玄奘法师所传承的就是新因明，而非旧因明。另外玄奘法师还翻译了商羯罗主造的《因明入正理论》，商羯罗主传为陈那的弟子，汉地有评此论为“作因明之阶渐，为正理之源由”。玄奘法师翻译《因明正理门论本》是公元7世纪的事情，而藏地因明是公元8世纪由寂护论师传入的，真正形成藏传摄类学体系那已经是公元12世纪初的事情了，比玄奘法师那个时代晚了差不多500年。就因明在佛法修学中的重要性而言，我没有任何异议，毕竟连宗大师都称赞的学问，我们还敢有什么其他想法呢？但如果要是有人学了因明就觉得自己是一个人物，连玄奘法师都不放在眼里，而且居然还认为玄奘法师的传承属于“陷死在旧因明里”，那我真的感到非常遗憾！
嗯，顺便再说一句，如果你学了因明但内心并没有发生比较明显的转变，那恐怕才是“陷死在那里”，无论你是在汉地学的因明还是在藏地学的因明，甚至是在欧洲学的因明，那一样都是“陷死在那里”。

关于中观和唯识，玄奘法师根本上认为中观唯识可以汇通，这从他翻译的《大乘广百论释论》中可以看出。当时是唯识最兴盛的时候，唯识用空的思想进入了阿毗达磨，使大乘佛教继承了部派佛教的成果。玄奘法师西行的两件成就非常重要，第一是求取《瑜伽师地论》，消除了当时汉地摄论师与地论师之间的诤论；第二是翻译了《大般若波罗蜜多经》，这样就能让汉地学者看到瑜伽行派和中观派的源头。所以在当时，玄奘法师其实是在和会各宗的。如果有人因为玄奘法师将唯识系统传入汉地，就认为他的见地是不彻底不究竟的，那这种认识恐怕真的是相当的肤浅和片面，我只能将堂主那一句话奉还：“不知秦汉，无论魏晋”！

关于传承，那真的是命，但那不是前辈祖师大德的命不好，而是我们的命不好，是我们没有这个福报。如果将这个也摊到祖师大德的身上，那恐怕真的是太不公平了。况且玄奘法师并非只给我们留下了口传耳闻，还留下了这么多宝贵的文字经典论籍，就是为了我们去挖掘提炼和研修的，这样的丰功伟绩还不够波澜壮阔吗？要知这是1400多年前的唐朝啊！那个时候还没有活字印刷，全靠手写或雕版，想象一下那是一个什么样的工程？

最后我再重复前一贴的一个观点，堂主好像没有重视：佛法不同于科技，并非是发明而是阐明，后世祖师所造诸论无不都是基于佛说经典而阐扬发挥的，哪里有可能超出过佛陀亲教而自觉发明的呢？换句话说，至少在佛教内，一个人再怎么厉害，你也不过是站在前人的肩膀上去寻找那早就已经被阐述过无数遍的真理。所以，你所认为的壁立千仞，对于那些前辈祖师们来说，恐怕早就已经是越过了的万重山！

水清月现

云水堂主 发表于 2016-5-2 16:17
料定这个话题是老虎屁股。上星期朋友就说了，三星逆行，要我这个射手小心犯赤口。

尊敬玄奘法师的求法、 ...

不是的。。。按照你资料卡写的，你应该是天蝎座！如果你写的农历，那你是天蝎；如果是阳历，那你生辰在上午是天枰，下午是天蝎。天蝎座在今年看事情会比较悲观。。。

narraboth

不是五星退行嗎? 但我這個水星逆行時出生的人最近覺得從寫作跟討論批評中獲益不少。

龍吟兄息怒，有時候別人對現狀看不過眼的抒發不見得通通都得往自己頭上攬，不見得是在說你。

Sez

玄奘大师历经千辛万苦到那烂陀留学，在印度无遮大会上赢得“大乘天”的称号，将数目宏大的佛经翻译成汉文，实在是非常的了不起

agile.guo

大唐玄奘，只是一部商业电影而已。真心求解脱者，怎会有心思评论大德们的是非。