求助：咪则玛的藏文读音，每位上师基本上都有不同的地方，以哪一个版本为准呀。

和云

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-4-25 23:32
閩南話陳不會讀如唐吧。。。

类似于dan，很像

伐折羅伊喜伐羅

和云 发表于 2016-4-25 23:32
类似于dan，很像

我覺得更加接近den。。。但南洋人是讀成很清楚的tan(用普通話說就是接近黨，而不是接近坦）另外鄭在漳泉同廈的發音比較接近ten吧，往北可能會變得有點像“丁”，但怎麼也不會讀起來像邰啊！

和云

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-4-25 23:37
我覺得更加接近den。。。但南洋人是讀成很清楚的tan(用普通話說就是接近黨，而不是接近坦）

呃，可能多少有些变化吧

伐折羅伊喜伐羅

和云 发表于 2016-4-25 23:38
呃，可能多少有些变化吧

還有就是台灣人講的閩南話也很奇葩。比如御田煮，台灣人居然會說成是黑輪，怎麼想也應該是讀成oden吧？就算把田按照方言讀，頂多念成ochan，真搞不懂是怎麼最後讀成olen的

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-4-25 23:37
我覺得更加接近den。。。但南洋人是讀成很清楚的tan(用普通話說就是接近黨，而不是接近坦）另外鄭在漳泉同廈的發音比較接近ten吧，往北可能會變得有點像“丁”，但怎麼也不會讀起來像邰啊！

因为这不纯粹因为用闽南话来拼音导致，而因为拼音成为英文字母以后，南洋华人根据这个所发出的声音不一定和闽南原音一样。而且，他们用的是英文发音马来西亚版，不是内地中文的英文字母发音法。
Tan大概接近“蛋”。
Tay很难普通话一个字代表。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-4-25 23:20
就是南洋人不會寫漢字，官話又說不好，用他們的南洋式潮汕話自我介紹，結果出現誤解的故事

不完全是。懂汉字、说普通话的人也很多。他们互相之间，包括新加坡，一说“唐”就会知道是“陈”，不存在误解，只有外人才可能误解。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2016-4-26 00:20
不完全是。懂汉字、说普通话的人也很多。他们互相之间，包括新加坡，一说“唐”就会知道是“陈”，不存在 ...

我說的是我最初講的那個人的情況啦。馬來西亞不知道為啥好多人中文學的特別努力，確實能看見認識很多字（基本常用字都認識，也會寫不少）的人。但新加坡人學漢字說普通話的有麼？感覺新加坡人和美國人差不多，只會講英語，連馬來語都不會講。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-4-26 00:24
馬來西亞不知道為啥好多人中文學的特別努力，確實能看見認識很多字（基本常用字都認識，也會寫不少）的人

不只是这样啦！远远不只是“認識很多字也會寫不少”的程度。
学中文的马来西亚华人许多就是普通正常中国人的中文程度，和内地不差很远，所以他们去台湾读书几乎一点都不需要接轨（以前很流行去台湾读大学）。
而且，老一辈的学的不只中文，而且是君君臣臣那套中华文化，比我们还保守。不过，这里是指中文程度，不完全指说中国话的和我们水平一样，因为那里中国群体里的地域文化很强，很多中文书写阅读水准极高，但说的是家乡话，或者带浓厚广西口音的普通话（这个有历史原因，因为最初在南洋教学一个影响力很大的是个末代秀才，他是广西人，许多南洋包括印尼的中文老师都受他影响）。对于我爸那辈来说，您都不必理解为“外国”，他的教育、日常所受的主要思想影响等等基本上全是中国的，比您还“中国”，斗诗词、写毛笔字、认识多少中文字来说，绝对比大部分现代内地人厉害，绝无夸张；只是说，如果以同等中文能力的人来说，以内地现代标准，您会认为他的普通话应该很好，但他没那么标准，很浓厚广西口音。
现在情况不同，我们很多时自然会把普通话程度视为“中国人”标准。您可以这么理解，南洋华侨许多就好像我的咏春师父叶准老人那样，他只懂说佛山话/粤语，可是他是搞诗词的、写戏曲，中文程度比正常人高出很多，是专业水平，而且他也不懂任何外语，日常吃中国菜，就是一个正常中国人，只是他只说现在称为“方言”的话而不是普通话而已。我们不能说他就不是中国人或者比我们少了一点“中国”，他其实比我们谁都更“中国”。

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-4-26 00:24
新加坡人學漢字說普通話的有麼？

怎么会没有？学中文、日常本来主要就是说中国语言的很多（但那不限于普通话）。
但新加坡比较极端化，要就是这路的，或就是那条路的（马来西亚比较没那么极端化），分很清楚的两路子。读英语学校的英语很好（当然，说话时会很奇怪的南洋英语风格），不是一般的好，比香港普遍水平高一大段，只是未至于普遍达到白人水平而已，但不是差很远（毕竟他们也是英语算母语的成长和教育了）。然后，有读中文学校的，普遍中文程度也比香港好一大段。早期的中文学校其实就是共产党培育基地（并不是说大陆暗中怎样，而是自然发展如此）。譬如家母，她来自新加坡的中华女中，中文程度在大陆也能算普遍的一流水平（她后来在内地读师范大学成为中文老师），实际上除了中国话、中文字以外她不懂别的（学校有些英语、马来语教育，但都不是核心，也没人很认真对待）。

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-4-26 00:24
感覺新加坡人和美國人差不多，只會講英語，連馬來語都不會講。

哈哈哈.....怎么会？1990有40%新加坡人根本不懂英语。2010是20%。

虽然马来语好像仍然还是“国语”，但这是历史原因，实际生活中新加坡不太需要马来语（马来人在新加坡占13%，华人占75%）。
马来语虽然算“国语”和“官方语言”，但那只代表国歌、部队口令用它。如果你只懂马来语，在新加坡根本难以生活，买个菜都有问题。
所谓“官方语言”，意思只是说，如果您去警察局报案，您坚持说马来语，他们有义务找到一个说马来语的人来侍候您。而如果您说日语，他们没义务“懂”这个预言。就是这样而已。这是历史原因，实际上马来语不是新加坡主流。

上善如水

和云 发表于 2016-4-25 23:21
闽南人表示一看就懂

也不一定。马来西亚华人姓氏拼音，不全用闽南。譬如我姓Lim（虽然我实际上是香港出生，但身份证上用的是马来西亚华人的写法，因为我爸姓Lim，政府不可能按香港写法自己改为Lam，必须跟父亲姓的嘛），这来自海南话“林”的发音。其他的还有来自客家话的也很多，譬如张写作Chong的就是客家人。

云水堂主

君莫笑话人家，我反而看到了音韵学上一些问题。

了了

上善如水 发表于 2016-4-26 00:54
不只是这样啦！远远不只是“認識很多字也會寫不少”的程度。
学中文的马来西亚华人许多就是普通正常 ...

老大說的是上一代人的事了。

上世紀60、70年代，當李光耀還是‘反G先鋒’，馬G還在叢林內打游擊時，兩地華人加起來接近總人口的一半，不可能全消滅掉，也不可能去鼓勵中華文化嘛。馬來西亞好像在這方面的干預不大（就是加了很多馬來人的‘權利’，其實馬來人本來也是從印尼來的移民，和華人一樣，不是‘本土人’），李光耀就一直打壓華語教育，鼓勵以英語為母語。只是到了80年代末，發現開放了的中國有商機，又鼓勵國民學普通話，學中華文化而已。所以以新加坡來說，就基本上有三批人（老、中、青）受過不同的中華文化教育，說的‘華語’也不一樣。蔡健雅、孫燕姿、巫啟賢都是東南亞華僑嘛，他們就很‘中華’呀：）

上善如水

了了 发表于 2016-4-26 07:44
老大說的是上一代人的事了 ...

主要说的是上一代，但也不完全限于只上一代如此。

上世紀60、70年代不可能去鼓勵中華文化嘛....

没有说他们鼓励，只是说结果现象是那年代当地是“有”深厚中华文化气氛而已，这并不是指这氛围来自政府鼓励，只是说“是如此”而已。

馬來西亞好像在這方面的干預不大（就是加了很多馬來人的‘權利’，其實馬來人本來也是從印尼來的移民，和華人一樣，不是‘本土人’）

马来西亚没鼓励也没禁止。至于加大马来人权利，这有很多前因后果，按照我父母观点，造成这被官方歧视的局面的最主要元凶不是马来人，而是他们这代的华人。最初华人社群是占优势的，有钱的、懂字的都是华人，马来人要学中文来和他们做生意，很多主要就是依靠华人来生活。可是华人很分化，不团结，海南帮、福建帮、福州帮....各自看着自己眼前的小利，宁可和马来人合作坑别的华人，也不关心政治。后来政治气氛一变，马来人就当权了，然后就这样了。

李光耀就一直打壓華語教育，鼓勵以英語為母語。

新加坡政府其实比较反复。总的来说，确实可能可以说“打壓華語教育”，但显然不算很成功。而且，在某些历史阶段，他们又偶然突改方针，反复无常，譬如1990年代的新方向是狗屁不通的“大家说方言，一家乐融融”（这是我在1992去的时候看到满大街的政府宣传标语），突然又变为鼓励非普通话的其他中国语言了。

只是到了80年代末，發現開放了的中國有商機，又鼓勵國民學普通話，學中華文化而已。

是的。然而，从结果来说，我父母那代，不论有没有打压，反正结果就是他们仍然很“中国”（我妈就“中国”到放弃了新加坡/马来西亚的富二代生活，投奔内地，建设祖国，在去程船上还拉着手风琴唱着红歌那种！她这类思想的在当时也不算少数）。到了80年代这代，就是鼓励学中文了。所以，其实也就中间那代比较断层而已。

永真

了了 发表于 2016-4-26 07:44
老大說的是上一代人的事了。

上世紀60、70年代，當李光耀還是‘反G先鋒’，馬G還在叢林內打游擊時，兩 ...

蔡健雅、孫燕姿、巫啟賢都是東南亞華僑嘛，

第一次听说蔡健雅、孫燕姿、巫啟賢等外籍华人是华侨。

永真

上善如水 发表于 2016-4-26 09:27
主要说的是上一代，但也不完全限于只上一代如此。

我妈就“中国”到放弃了新加坡/马来西亚的富二代生活，投奔内地，建设祖国，在去程船上还拉着手风琴唱着红歌那种！

这让我想到了小说人物“傻郭靖”，他也是离开了生长地蒙古，放弃了金刀驸马的身份，为国为民，侠之大者。

steinway洛桑

据说以前的闽南话就是代表“中国话”，现在大家讲的普通话其实是北方官话