糌粑的“替代做法”

云水堂主

不空三藏把“Valin”翻译成“饮食”，义净法师翻译为“祭食”。梵文词根是“力”，即——吃饱了有力气。藏传後来对གཏོར་མ的理解更深，是含有祝愿目的的奉献食物。但“གཏོར”的训诂在藏文中已经淹没，不太好理解为什么要用“གཏོར”字，因为这个词还有“抛洒”的意思。
我看有些印度教的网站介绍，“Naividya”是指敬神的饮食，制作精美。藏文是用ཞལ་ཟས།这种“敬语”来翻译，似乎能旁证。
密续提到“Valin”，但无论正文还是解释，都不说形制，几乎很多都只是说把它修成五肉五露的本质来供养。

上善如水

回堂主16楼内容：
再想了一下，似乎一个西方蛋糕就能符合“饮食”“祭食”“祝愿目的的奉献食物”“不说形制..五肉五露的本质”的要求了嘛。这似乎符合我记忆和理解中的活佛说的意思。
只有您说的“指敬神的饮食，制作精美”这个不必然符合。
至于图片里的一堆东西，印度敬神很多时候就是把食品堆得很工整，譬如这样：









所以，我倾向认为图片里的可能只是代表堆起来的普通食物，不必然必须指西藏式的朵玛。
除非有新的资料，否则，似乎目前资料来看，讨论并不太走向推翻我记忆中的活佛说法的方向？！综合我俩的资料，我判断古印度就是有用食品供养的做法，顶多说可能有特别提是一个扁平糕饼，或者“制作精美”的食物那样，但并不是西藏格式的这种样子。所以活佛说，西藏这种不来自古印度，是西藏发明，所以，我们用食品供养即可，并无特别需要必须按西藏那样用青稞磨粉捏成火箭形状才算如法。我觉得到目前为止，这观点仍然站得住啊。

jonathanliou

  食子的製作是西藏特有的傳承，往昔佛陀在印度食子尚未出現。由於西藏地區食物、水果取得不易，唯一的主食是糌粑（青稞粉）；用糌粑（青稞粉）散成一盤獻供既不雅也不莊嚴，於是人們就將糌粑（青稞粉）加上一些奶油和一點點糖，做成較可愛的形狀供佛；因而發展出各式各樣作用不同的食子。製作食子的基本形態，因各傳承而有差別。
   在本尊法的註解中通常會提到本尊食子的形態和顏色，不過並沒有專門講述食子的書籍，必須從各法門的註解裡去尋找。學做食子的方式，都是透過上師教授，代代相傳下來。
   就格魯派來說，上密院和下密院就有很大的不同，而形成主流與非主流，更因不同的上師造就出不同的風格。因此，首先你必須了解到，自己所接觸到的是哪一種傳承。袞卻格西曾經說：「食子的藏音『多瑪』，『多』是摧毀之意，摧毀貪著的我執。『瑪』是母親之意，亦即積累功德之母。藉由食子供養諸佛、菩薩、本尊，並布施給一切有情；因而累積無量的功德」；能不能摧毀我執，則須觀照自己的心。
   如果你不是主修本尊法，不妨以餅乾、水果、蛋糕來當做食子獻供，也相當好。很多格西、行者也都以餅乾來替代。DL喇嘛尊者所主持的某次薈供中，有人供養一個大蛋糕。DL喇嘛尊者說：「喔！相當好，這是真正的薈供，因為這個蛋糕的每一部份，都可以吃下去！若是換成食子，則只能吃下一部份」。
   如果你在深山或偏遠地方，無法取得製作食子的材料，可以就地取材做成精美的代表物，當成食子修本尊法。例如在尼泊爾，也有人以飯菜來替代。供在佛龕上小小的食子，只是放在那裡的對境，應該把食子觀想成如須彌山般巨大，化為甘露大海，這樣的供養才能有如虛空般的功德。
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以上摘自雜誌上的介紹,跟上善師兄的引述一致。請參考。

异界

那就是说 ，印度其实没有流行过本尊青稞面朵玛的供法？

云水堂主

那么，以所谓“多玛”为本尊的一种象征，是源自西藏？和印度完全无关。

陌路萧狼

灯供   饮食供

陌路萧狼

灯供  (摆的形状好看点)

上善如水

云水堂主 发表于 2016-2-10 21:39
那么，以所谓“多玛”为本尊的一种象征，是源自西藏？和印度完全无关。

我觉得：

• 印度当然必须用某种象征物代表本尊，但不是西藏这样的tentor形式。
• 印度作食物供养就是用包括但不限于扁平糕饼的种种不同食品而已，譬如苹果香蕉什么的，而不是西藏kangtor、chodtor的形式。
• 西藏的tentor、kangtor、chodtor都能满足佛教里代表本尊、供养食物的要求，但不是必须这种形式才能满足，而且这种形式反而不是最初印度形式。
  

上善如水

必须说明，这里的讨论纯粹是知识上的，并不是指1楼模仿西藏做法不对的意思，完全没这个意思。实际上，祈佛以前是既教我们模仿捏西藏式，同时也说其实不是必须、用蛋糕饼干即可。他自己也是很多时候用蛋糕饼干代替kangtor、chodtor（但很少如此代替tentor，印象中可能从来没有过）。不过，对于用什么蛋糕饼干代替kangtor、chodtor，他是很挑的。几乎只用苏格兰式的shortbread奶油酥饼（加新鲜水果、糖果）。

上善如水

祈佛门下闭关本尊朵玛（tentor），通常用类似茶叶/骨灰罐的瓷瓶子，装进朵玛的同样混合材料：



然后在瓶子上贴上该本尊的西藏朵玛形状的图案贴纸：



就是把上图5个东西剪下来，贴在5个类似茶叶/骨灰罐的瓷瓶子上。



闭关后者一年的食供朵玛（kangtor）呢，通常就是以下这样：



这是我刚才在弄2016年度的年供，把去年的换下来顺便拍的。这个是素朵玛部分。必须有整整齐齐地供着的两套：给自化本尊、对生本尊。

云水堂主

能批量定制就是蕃式的多玛外形的瓷罐。罐内有一些空间填充食品。
或者我有一异想天开：用白巧克力制作蕃式多玛食子。但不知道会不会变质？制作一个玻璃柜，有台阶层次摆放食子，放些吸潮剂。

narraboth

上善如水 发表于 2016-2-10 22:41
必须说明，这里的讨论纯粹是知识上的，并不是指1楼模仿西藏做法不对的意思，完全没这个意思。实际上，祈佛以 ...

活佛的選擇很有道理，英式餅乾裡，shortbread 的成份就是麵粉，奶油，糖跟鹽，沒有蛋或什麼的。這比一般朵瑪好吃多矣。有時參加法會拿到小塊糌粑糰，照說是散福的加持物，但粗而無味吞不下去，只想找點水沖下去。
我吃過一次寧瑪派法會的散福物，相當好吃，後來得知負責的僧人是康巴人，做的是傳統康式糌粑，奶油跟糖很夠，麥粉沒有生味，這是我吃過最好的朵馬了。

上善如水

narraboth 发表于 2016-2-12 00:46
活佛的選擇很有道理，英式餅乾裡，shortbread 的成份就是麵粉，奶油，糖跟鹽，沒有蛋或什麼的 ...

噢，原来是这原因！今天才知道。以前没留意过shortbread 的成份，但活佛挺坚持用shortbread的。

narraboth

題外話，我忘了哪看來的，說食子照說只能用酥油調製，不能加水，緣起才好。很窮真的用不起酥油才能例外。但我看現在人也不窮，奶油也肯定不是買不起，有些食子卻都加了不少水，不知道是比較好調配，還是比較不會招蟲蟻老鼠?
這樣看來，傳統shortbread還不錯，照這個BBC的食譜看，真的就是麵粉、奶油、糖，一滴水都沒加。
http://www.bbc.co.uk/food/recipes/shortbread_1290

要說供食的話，可能shortbread還更好些。本來供養應該供自己覺得美味的東西，調了一團自己都嚥不下去的麵糰，卻要煞有介事地請聖眾賓客吃這個玩意。要嘛就是學著把糌粑調得好吃些。我不太知道那個康巴糌粑是怎麼做的 (而且法會是在法國辦的，材料應該是法國買得到的細麥片之類)，但我猜想是不是有稍微炒過? 奶油跟糖可能也有加熱一下? 因為吃起來完全沒有那種沒熟的麵糊感。

然後回應樓主的原始帖：那個照片裡圓圓尖頭的樣式，很像寧瑪派薈供的薈供食子。

了了

上善如水 发表于 2016-2-11 20:05
祈佛门下闭关本尊朵玛（tentor），通常用类似茶叶/骨灰罐的瓷瓶子，装进朵玛的同样混合材料：

如果還有中學時代的記憶的話，用這個來做朵玛不錯：）