佛教徒之于同性恋合法化

凤凰涅槃

精勤 发表于 2015-7-2 18:29
“很多人问我对同性恋的看法。对那些有宗教信仰的人来说，最好的，就是根据自己的信仰来决定什么该做， ...

1、我发现你一直为同性恋的行为做掩饰，为他们抱不平。很有意思的做法。
2、好像对出家人来说，同性恋就要被赶出僧团了。
3、对在家居士来说，如果是优婆塞优婆夷，那么同性恋就是犯戒的做法。
4、对一般人来说，即使是非佛教徒，甚至是异教徒等，同性恋一样要受恶果报。且是极为长久的恶果报。
如果说“这就是为什么我们没有理由排斥同性恋，或者用一种歧视的态度去对待他们。”那么你就等于将佛陀的真实教言否定了。因为佛说了“何者邪行？谓男行男。”佛早就对同性恋下了定义了————此为邪行，不是善行也不是正行。
所以，无论你怎么矫情，你也无法改变同性恋是邪行这个事实。

凤凰涅槃

精勤 发表于 2015-7-2 18:29
“很多人问我对同性恋的看法。对那些有宗教信仰的人来说，最好的，就是根据自己的信仰来决定什么该做， ...

如果你没有宗教信仰，又想要和一个跟自己同性别的人发生性关系，而且是在双方都同意的情况下，不是强暴也没有任何骚扰的行为，如果这样可以让你获得一种平和的满足，那我就想不出还有什么好说的。我甚至认为——而且这点很重要——社会有时候排斥那些同性恋，要不就判他们刑，要不就让他们失去工作，这样子很不公平。我们不能拿他们来和罪犯比。
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何者邪行？谓男行男。——你一直不敢面对佛陀的这句真实教言吗？“彼人以是恶业因缘，身坏命终，堕于恶处合大地狱，多苦恼处，受大苦恼。”即使现世人不去议论反对同性恋，但因果不会放过他们的———地狱长久的干活。

仁青嘉措

凤凰涅槃 发表于 2015-7-3 07:00
1、我发现你一直为同性恋的行为做掩饰，为他们抱不平。很有意思的做法。
2、好像对出家人来说，同性恋就 ...

2、好像对出家人来说，同性恋就要被赶出僧团了。

师兄你好！没有参与讨论/发表观点的意思，只是就所知提供一些参考信息。对于僧人来说，无论是同性、异性的性行为，都是会导致失去僧人身份的大戒。  对于比丘来说，故意出精，都是违犯十三僧始终/十三僧残的大戒。   不过，律中定义的四种pandaga：流精pandaga，羡慕pandaga，不男不女pandaga，半月pandaga。流精pandaga（含义即是见到男性生殖器勃起而能获取性高潮者，大概相当于男同性恋者），并不妨碍出家以及受比丘戒。这是律中明确的。     

凤凰涅槃

仁青嘉措 发表于 2015-7-3 08:52
师兄你好！没有参与讨论/发表观点的意思，只是就所知提供一些参考信息。对于僧人来说，无论是同性、异 ...

出家僧人戒律这块，我确实不熟悉。我的有些说法不严谨，忏悔。

精勤

凤凰涅槃 发表于 2015-7-3 07:02
如果你没有宗教信仰，又想要和一个跟自己同性别的人发生性关系，而且是在双方都同意的情况下，不是强暴也 ...

这些不是我说的啊，是DL喇嘛说的

凤凰涅槃

精勤 发表于 2015-7-3 09:45
这些不是我说的啊，是DL喇嘛说的

我依法不依人。无论谁说的，皆以佛经佛论作为衡量正确与否的依据。

精勤

凤凰涅槃 发表于 2015-7-3 10:04
我依法不依人。无论谁说的，皆以佛经佛论作为衡量正确与否的依据。

末学学佛时间不长，读的经论也少，连佛门中的小学生都算不上。贴出来没什么意思，这个也是在论坛里看到的，DL喇嘛其他的不说，最少他也是一位受过长期、系统的佛学教育和训练的藏传僧人嘛，不敢说别人，但是研习过的经论绝对比我多嘛，看下他老人家的看法，也算打开我的一个视角吧。

凤凰涅槃

精勤 发表于 2015-7-3 11:08
末学学佛时间不长，读的经论也少，连佛门中的小学生都算不上。贴出来没什么意思，这个也是在论坛里看到的 ...

正法念处经又该在你的心目中，如何摆放位置？

庆喜贤

《正法念處經》卷第六及卷第七，不知道楼主是否去考察了原文。
这段经文，主要是在观察合大地狱十六别处，合大地狱即八大热地狱之三。
又彼比丘。知業果報。次復觀察合大地獄十六別處。何等十六。一名大量受苦惱處
。二名割刳處。三名脈脈斷處。四名惡見處。五名團處。六名多苦惱處。七名忍苦處
。八名朱誅朱誅處。九名何何奚處。十名淚火出處。十一名一切根滅處。十二名無彼
岸受苦處。十三名鉢頭摩處。十四名大鉢頭摩處。十五名火盆處。十六名鐵火末處。
合大地獄。有如是等十六別處。眾生何業生於彼處。
此处主要讲的是“邪淫”会感的地狱境相，如于妇女口作淫业则感第二处割刳处，其他如强奸、动物产道行淫、与姐妹乱伦、肛交等等，其实说到底就是“邪淫”所感。
但是有一个前提，需要去注意的，楼主也引用：
又彼比丘。知業果報。次復觀察合大地獄。為當更有異處以不。彼見聞知。復有異處。名多苦惱。是合地獄第六別處。眾生何業生於彼處。彼見有人殺盜邪行。樂行多作。墮合地獄多苦惱處。殺生偷盜業及果報。如前所說。何者邪行。謂男行男。彼人以是惡業因緣。身壞命終。墮於惡處合大地獄多苦惱處受大苦惱。
堕到地狱的前提是“眾生何業生於彼處。彼見有人殺盜邪行。樂行多作。墮合地獄多苦惱處。殺生偷盜業及果報。如前所說。”，造了严重（乐行多作，喜欢作，还做了很多）的杀盗淫业（广义是上品的十恶业，也要具足对境、烦恼、所作事三种），这个是先决条件，感到合众地狱，又因为不同类型的邪淫（非道、非人），又感了合众地狱中十六别处之一。这十六别处。所以如果造上品十恶，同时又存在男男的非道行淫恶业，才会感合众地狱十六别处之果。男同性恋之性行为，堕地狱之说，并不由此教证而成立。

邪淫应该遮者，这点应该是佛弟子之所共许，但是凡邪淫，必堕地狱之说，确实言过其实。
有些言论还是要注意，不能武断，让某些群体不喜，也关闭了他们趋入佛法之门的方便。
旧帖转

凤凰涅槃

庆喜贤 发表于 2015-7-3 13:03
《正法念處經》卷第六及卷第七，不知道楼主是否去考察了原文。
这段经文，主要是在观察合大地狱十六别处， ...

是合地獄第六別處。眾生何業生於彼處。彼見有人殺盜邪行。樂行多作。墮合地獄多苦惱處。殺生偷盜業及果報。如前所說。何者邪行。謂男行男。彼人以是惡業因緣。身壞命終。墮於惡處合大地獄多苦惱處受大苦惱。
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1、地狱有一处为第六别处，多有苦恼。
2、邪行及杀盗且乐做不悔的人，堕入此处。
3、何为邪行，男行男。

凤凰涅槃

庆喜贤 发表于 2015-7-3 13:03
《正法念處經》卷第六及卷第七，不知道楼主是否去考察了原文。
这段经文，主要是在观察合大地狱十六别处， ...

彼見有人殺盜邪行。樂行多作。墮合地獄多苦惱處。
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不提杀盗行为了。就说邪行。后面有个条件：“乐行多作”。也就是没忏悔心，不停的去做。

凤凰涅槃

庆喜贤 发表于 2015-7-3 13:03
《正法念處經》卷第六及卷第七，不知道楼主是否去考察了原文。
这段经文，主要是在观察合大地狱十六别处， ...

彼見有人殺盜邪行。樂行多作。
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这可不是个并列（杀盗邪行）的关系，是列举其一就要堕入地狱的。

凤凰涅槃

庆喜贤 发表于 2015-7-3 13:03
《正法念處經》卷第六及卷第七，不知道楼主是否去考察了原文。
这段经文，主要是在观察合大地狱十六别处， ...

众生何业生于彼处。彼见有人杀盗邪行。乐行多作。堕合地狱多苦恼处。杀生偷盗业及果报。如前所说。
何者邪行。谓男行男。彼人以是恶业因缘。身坏命终。堕于恶处合大地狱多苦恼处受大苦恼。
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你断句佛经的方法，真是很奇特。“杀生偷盗业及果报。如前所说。”这句话没注意到吗？

庆喜贤

凤凰涅槃 发表于 2015-7-3 13:28
众生何业生于彼处。彼见有人杀盗邪行。乐行多作。堕合地狱多苦恼处。杀生偷盗业及果报。如前所说。
何者 ...

其实很好理解：
首先是堕落合大地狱，有一个“总业”（杀盗邪行，乐行多做）；
其实，因为杀盗邪行三个业中，有一个“别业”增上，所以到十六别处的某一特殊处。

要到别处，首先要达到合大地狱的标准，不然就没办法到“别处”嘛。
好比要美国，你要纽约，到加州，这是别业所感，而前提你要有个获准先到美国，不然纽约，加州，你无论如何也到不了。

凤凰涅槃

庆喜贤 发表于 2015-7-3 14:25
其实很好理解：
首先是堕落合大地狱，有一个“总业”（杀盗邪行，乐行多做）；
其实，因为杀盗邪行三个 ...

首先是堕落合大地狱，有一个“总业”（杀盗邪行，乐行多做）；
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你说的有道理。但也并没有因此否定我的观点。就是乐行多作邪行（男行男）要堕入地狱。具体哪一个地狱，就看个人的业力了。
已经在地狱里了，那么是在别处还是其他处，基本都差不多的，只是受罪的多少及时间有些区别罢了。