致并不真正希求解脱的我们

旅途人

当头棒喝

永真

笨者之帚 发表于 2015-2-3 14:02
违背了皈依学处的哪一条呢？

跟文章主旨并无必要联系，单就断章取义个别语句来表达看法，因为很多人有时候会断章取义，个人认为如果是学修大乘的佛教徒，在内心升起认为自己其实“并不真正希求解脱，对成佛实际上一点兴趣也没有”这种心相续非常不好，对成佛一点兴趣也没有，那对成佛之法当然也没有兴趣，对救度一切众生更是置之度外。即便开玩笑都不能有舍弃三宝的意念和言行，何况是真正认为自己已经舍弃了修佛成佛的目标和意乐？

笨者之帚

永真 发表于 2015-2-4 00:21
跟文章主旨并无必要联系，单就断章取义个别语句来表达看法，因为很多人有时候会断章取义，个人认为如果是 ...

我的问题很简单，文中说的“并不真正希求解脱，对成佛实际上一点兴趣也没有”这句，您认为是违背了皈依学处，我问是违背了皈依学处哪条呢？

你的回答是：【即便开玩笑都不能有舍弃三宝的意念和言行，何况是真正认为自己已经舍弃了修佛成佛的目标和意乐？】

那你认为，“并不真正希求解脱，对成佛实际上一点兴趣也没有”这句是舍弃了三宝吗？什么叫做舍弃三宝呢？这句话如何构成舍弃三宝？您能根据道次第，有典籍作为依据的来谈谈吗？

永真

笨者之帚 发表于 2015-2-4 00:57
我的问题很简单，文中说的“并不真正希求解脱，对成佛实际上一点兴趣也没有”这句，您认为是违背了皈依学 ...

老笨明鉴，我的观点不是您理解的针对文章中的“并不真正希求解脱，对成佛实际上一点兴趣也没有”这句是舍弃了三宝”，
而是如我六楼所说：如果佛教徒真的认为自己“并不真正希求解脱，对成佛实际上一点兴趣也没有”，便很有可能违犯了皈依学处。这是我根据文章语句联想出的观点，和文章主旨并无必要联系，您可以当做从没看过那篇文章，单单就我这句话来讨论观点是否成立。如果您认为不成立，我将继续深入解释我的观点。

笨者之帚

永真 发表于 2015-2-4 10:39
老笨明鉴，我的观点不是您理解的针对文章中的“并不真正希求解脱，对成佛实际上一点兴趣也没有”这句是舍 ...

很明显，我认为那句话当然不构成违反皈依学处。
举个例子，一个人已经皈依三宝，正在修学下士道（注意，不是【共下士道】），这个人认为三宝是最究竟的归依和救护之处，认为后世的安乐比现世更为重要，怖畏三恶趣苦，想生到人天善趣。但是还没有成佛的意乐（这属于上士道所摄），也没有想从六道轮回中解脱（这属于中士道所摄），难道你就能说，这个人已经违犯了皈依学处？
你可以列举出来违犯了归依学处哪一点，根据是哪个教典，这样讨论起来就方便得多。

智如山岳

感恩分享。

bmdj

这是因为我们没有真正体会到有来生、没有见到恶趣苦

愚者

笨者之帚 发表于 2015-2-4 11:09
很明显，我认为那句话当然不构成违反皈依学处。
举个例子，一个人已经皈依三宝，正在修学下士道（注意， ...

其实，
问题的关键应是在怎样算“真正希求解脱，怎么算实际上对成佛有兴趣。”
其实，若是就道次第中的生起觉受为标准而论，那么其实我们也可能还不是“真正的归依三宝”。
若是如此，因为没有生起道次第的觉受证量，所以违反了归依的学处，这个是不成立的。
也许，我们每天会作意归依三宝，作意念诵愿成佛，要解脱。但是从任运，那怕不任运，只是从觉受上来讲，我们也不算是“真正的希求解脱，实际上对成佛有兴趣。”

bmdj

愚者 发表于 2015-2-4 23:14
其实，
问题的关键应是在怎样算“真正希求解脱，怎么算实际上对成佛有兴趣。”
其实，若是就道次第中的 ...

我们是归依三宝，但是还不入士夫的归依三宝

兰石花

此文说到我们的真正毛病，应好好思维及多学习。

永真

笨者之帚 发表于 2015-2-4 11:09
很明显，我认为那句话当然不构成违反皈依学处。
举个例子，一个人已经皈依三宝，正在修学下士道（注意， ...

老笨过年好！
不好意思，回晚了。申明一点，我没有认为那句话“当然构成违反皈依学处”或“已经违犯了皈依学处”我只是说：“很有可能违犯了皈依学处。”因为皈依的层次不是只有一种，绝对化、一概而论是一种不严谨的态度。而您也只是列举了不共下士道最底层次的皈依者来讨论，这个我没有什么可说的，如有兴趣，不妨讨论下更高层次皈依的佛教徒，实际上一开始我根本没有把这种最低级皈依考虑在内。


广论讲，归依学处有二，《摄分》与教授。《摄分》有二四聚。第一个四聚其二是，必须听闻正法，并如理作意来修行。其三，由归依法的缘故，必须努力在心续中现证随顺涅槃之法。能够证得涅槃当然是最好，即使今生无法成办涅槃，也应当生起相应于解脱之道的证量功德。
那么除人天乘外，小乘或大乘或金刚乘的佛教徒真的认为自己“并不真正希求解脱，对成佛实际上一点兴趣也没有”，我认为很有可能（请注意，很有可能这个措辞是指一个概率，而不是定律）与上述的二三有相违。反正我开玩笑也不敢宣称自己“并不真正希求解脱，对成佛实际上一点兴趣也没有”，何况真的这么认为？您会开玩笑或受到威胁而对外宣称己“并不真正希求解脱，对成佛实际上一点兴趣也没有”吗？
多佛开示过，皈依戒分禁戒和行持戒两种，行持戒共有六条：第六是将三宝珍视如生命般不放弃不怠慢。我认为一个大乘或金刚乘佛教徒真的认为自己没有了成佛的目标和连小乘的解脱目标也失去了时，很有可能是对佛母法宝的一种放弃或怠慢。
另有开示讲，皈依分广狭二义。广义的皈依法，包括佛教的一切学修行为。因此，佛教的一切成就均属于皈依成就，密法三昧耶的第一条就是皈依三宝，永不退转。
从皈依的对象，皈依又可以分为因三宝皈依和果三宝皈依。因三宝皈依是皈依他身三宝，果三宝皈依是修持自身成就三宝。
对因三宝的皈依是坚定不移地以佛为导师、以法为目标和行为准则、以僧为行善修慧的榜样，身、言、意一致地坚持做下去。对果三宝的皈依是为自身获得三宝进行坚持不懈的努力，不达目的誓不罢休。
所以我同样会认为，一个大乘或金刚乘佛教徒真的认为自己没有了成佛的目标和连小乘的解脱目标也失去了时，很有可能是对果三宝皈依乃至因三宝皈依的一个违犯。


还有其他比较严重的情况是，如果“并不真正希求解脱，对成佛实际上一点兴趣也没有”的意乐足够强并付诸行动时，那么便很有可能：观待大乘佛教徒违犯了菩萨戒，观待金刚乘佛教徒违犯了三昧耶戒和十四根本戒。
如《密教入门六十颂》中说：“此门总根本，三昧行四条：要具有正见，不背离三宝，要有菩提心，不放弃灌顶。”亦如上述多佛开示：密法三昧耶的第一条就是皈依三宝，永不退转。

upheng

唉～～～三界火宅，何处安生？