“十念”往生：这个“十念”究竟指的是什么？

东勇多杰

蓝海 发表于 2014-12-10 10:32
《佛说无量寿经》（康僧铠译）的四十八愿文是：

十念必生愿：设我得佛，十方众生，至心信乐，欲生我国， ...

《佛说无量寿经》之文或可如是理解：如果我得了佛果，十方世界的众生，以至诚的信乐心，乃至具足十种心而欲生我国土者.....

因为至心信乐与十念之心是不同的内容。藏文的经文意思值得参考。

东勇多杰

十念之心从内容看无疑属于大乘心。但小乘人如果只有出离心而至心信乐要往生极乐，也一定可以。所以极乐净土是有小乘行者的。
所以乃至应该理解成增上的意思，而不是‘哪怕仅仅’的意思。

蓝海

东勇多杰 发表于 2014-12-10 23:00
《佛说无量寿经》之文或可如是理解：如果我得了佛果，十方世界的众生，以至诚的信乐心，乃至具足十种心而 ...

1、把原文次序颠倒，乃至在你这句中意思变成了‘’以至于‘’。简单来说是‘’直到‘’的意思。那么这样就会出现把下品排除在外的过错。
2、同样，还是犯了我上文所说把最高标准来作为往生条件，结果前后句义不符。因为唯除五逆没地方放。结果前后文义打架，怎么也到不了一起。
3，请问下品往生的条件。
4、乃至有增上的意思，请问你学过语文吗？字典你会查吗？乃至这个词居然是增上的意思，真是闻所末闻。

云梵

仁波切有仁波切的道理。我个人理解是对机不同吧。我只说说我个人的理解。

我的理解，
一、佛教的“显了”与“隐秘”。显了说，应该不包含避免冲突这样的意思。这与解深密经上的用法是一样的。解深密经上，说佛转般若等为显了义，转如来藏等为秘密义。十念的显了义，指的是字面的意思，十声（古代的大德注解说，不限于十声，可能九声，或者要十一声，这里的十声，取十声的时间长度；或者是多声的意思。因为佛经上的八万四千，十百千等，大多数都是约数——忘记哪里看到了，我得查）

二，取正因缘（对所化机而言）之经为准绳，《大宝积经》与《无量寿经》《观无量寿经》比起来，肯定不是正因缘。净土宗开始取三经，后来增为五经，但是不取大宝积经，是有其正因缘的道理的。往生的标准很多经都不同，最重点的是两个，一个是阿弥陀佛发的愿，一个是九品往生。应该取九品往生做为准绳。理由是什么呢？我们说一句话，可能听者会有几种不同的理解，甚至会彼此产生极大的矛盾。四十八愿是圣言量，但是不如九品往生说得更为细致。为此，要取说得最为细致的圣言量，也就是九品往生的那段经文为准绳。下品下生的条件是什么样，往生的最低标准就是什么样子。明明白白。
三。净土宗的宗师级人物，都是通经藏的，也从未劝人只要佛号就够了，在说这句只要佛号就够了的前后文，必定有定、状、补，加以限制。况且，也都劝人取法乎上，向上品上生努力，上品上生的标准就有学习大乘经典这些内容。每个人在充分认识自己的基础上，认定了自己可以，去学习，是没有问题的。祖师们强调的都是，生命有限，不要因为多闻而耽误了往生。但是如果你有能力，多闻也可以帮助你往生。所以有极乐四土的说法。这个意思，在“四料简”中体现得很明白。
四、要是往生净土的最低标准是大宝积经上的十念，我做不到，而且，我要具足，具足噢，具足了那十念，我求什么往生呢？净土宗怎么能说是三根普被呢？具足十念，具足噢，能具足，那绝对是上根，求什么往生呢？当下就是了。净土法门，就没必要存在了。

改过自新

蓝海 发表于 2014-12-10 21:50
那么您怎么解释呢？
整个句子的语境就是这样的。

此处的“乃至”是承前递后的意思，即：到达于“十念”的意思，从什么起点到达“十念”？从“至心信乐，欲生我国……”开始，乃至于“……十念”，此处“十念”是非常高的标准，从至心信乐作为最低标准的起点，增上至“十念”之间，皆可以往生。
另：”念“字在汉文中虽是多义字，但在藏、梵文中，口诵和心念并不是同一个字，夏佛的无量寿讲记中已经指出，藏文《无量寿经》此处的”念“字，是指”念心所“，而不是口诵的意思。

蓝海

嘻嘻，怎么成了接力了，原发帖人呢？

辩论变成研究语文词义了。

“此处“十念”是非常高的标准，从至心信乐作为最低标准的起点，增上至“十念”之间，皆可以往生。”

至心信乐作为最低标准的起点，您的标准比我还低，连十声都不要了，那么有十声更能够往生了，因此您许可“心信乐作为最低标准的起点”，和原引文往生需要十种心念不符合，不符合噢，这里不符合噢，因为只要至心信乐就可以往生。其实还要念佛，要念噢。

念佛也可以用心默念，因此口念心念都可以表十次，不是不能表示心念十次，而只能表示十种心念，要领会噢。

改过自新

蓝海 发表于 2014-12-11 10:07
嘻嘻，怎么成了接力了，原发帖人呢？

辩论变成研究语文词义了。

默念的“念”也不是“念心所”，而藏文的“念”是指念心所。而“念心所”才是和“十念心”的所指相契合的。所以，你要领会噢。

蓝海

默念不是念心所，是什么？默念噢，是心在念噢，是心在忆念，是心噢

改过自新

蓝海 发表于 2014-12-11 10:19
默念不是念心所，是什么？默念噢，是心在念噢，是心在忆念，是心噢

总得先了解什么是“念心所”，再问好不好？令“乃至”在佛经中的用法也不少见，脍炙人口的《心经》没读过？看看心经是怎么使用的。

蓝海

没读过有念心所的心经，哪个地方？

蓝海

念佛。念法。念僧。八正道其中的  正念    是不是念心所？

改过自新

蓝海 发表于 2014-12-11 10:30
念佛。念法。念僧。八正道其中的  正念    是不是念心所？

当然是

蓝海

改过自新 发表于 2014-12-11 10:32
当然是

哐当。。。。哈哈哈哈

我还以为您要说不是

改过自新

蓝海 发表于 2014-12-11 10:37
哐当。。。。哈哈哈哈

我还以为您要说不是

然后呢……念佛=口诵or默念“佛、佛、佛、佛……”？

蓝海

那是复读机好不啦？要思维佛功德。

话说我觉得念无量寿佛、无量光佛  好像比念阿弥陀佛得力。也许个人感觉。念阿弥陀佛不知道念什么意思，念无量光佛，知道意思，也容易思维佛功德。不知道好不好。

好了，不废话，就此打住。