吃素问题，《藏密素食观》对于拉萨的一些描述

vajia

“……特别是在拉萨城里转绕大昭寺的路上竟也冒出了肉摊，”

个人猜测想可能是这样的，传统拉萨转经道分为大中小三种，小转经围绕大昭寺主殿，中道就是八廓街，大转经道就是围绕整个老城区的林廓路，而林廓路东段靠近清真寺路段，很多年前就开了不下十几家清真牛羊肉店，现在也有。

无疆

charlesleetung 发表于 2014-9-13 21:25
没有人说藏人的一切罪恶都是尊者的责任啊。。

原文是：“对此，以尊者师徒为主的三大寺的大德们应予以 ...

藏密素食观的作者认为圣城拉萨是释迦牟尼佛→宗喀巴大师→尊者→甘丹赤巴→三大寺→总之是格鲁的地盘。但他没有搞清楚，格鲁教法盛行之地，当地的行政管理权与佛教无关

笨者之帚

vajia 发表于 2014-9-13 21:51
“……特别是在拉萨城里转绕大昭寺的路上竟也冒出了肉摊，”

个人猜测想可能是这样的，传统拉萨转经道分 ...

林廓路东段靠近清真寺路段，很多年前就开了不下十几家清真牛羊肉店

如果指的是这些摊子，如果敢动这些清真摊子，马上冲突的性质和层次就变了，到时候不定什么大帽子会扣在佛教徒身上。宗教冲突、打压异己、歧视穆斯林、政教不分。。。。。。总之，拉萨不是格鲁派执政，谁呼吁，谁行动，最好不要把责任算到从佛陀乃至宗大师等大德身上。

vajia

云水堂主 发表于 2014-9-13 14:35
拉绒投汉人所好而发言，有正眼、正思者当明鉴！

呵呵，就我所知喇荣是极少数不看汉族弟子脸色的寺院，用这等盖棺定论般的全称口气为一个僧团定义，还是一个较负面的定义，佩服！

charlesleetung

无疆 发表于 2014-9-13 22:44
藏密素食观的作者认为圣城拉萨是释迦牟尼佛→宗喀巴大师→尊者→甘丹赤巴→三大寺→总之是格鲁 ...

“劝请。。。予以关照”、“应予以高度重视”。。这个和“行政管理”、“责任”有什么关系。。。更是如何谈得上把责任算在佛陀到宗大师身上呢。。。照这个逻辑，我说恶趣里有很多众生又受苦又造恶业，劝请老板尊者予以关照，持教大德应予以高度重视，难道就是要尊者、持教大德为众生堕落恶趣负责（甚至有“行政管理”的责任）？

拉萨不是格鲁派执政，这个别说是给三万僧众的僧团讲课的堪布了，小孩子也不会搞错。关键是拉萨藏人是会听从格鲁派长老的呼吁的，格鲁派长老在这里有影响力。。。那么，“劝请予以关照”、“应予以高度重视”有什么错？就好比是对一个大学生，已经成年了，自己对自己负责，学校对他学习好并没有责任，但一旦发现此学生考试不及格，那么我说，学校应当对此学生予以关照、系主任应该对此学生予以高度重视，有错吗？

blursky1058

笨者之帚 发表于 2014-9-13 12:44
1、我去年去西藏，没在大昭寺附近看见过肉摊。
2、【藏地的个别地方也开始出现了屠宰场，特别是在拉萨城里 ...

很早以前，去普陀山，看见寺庙周围都是海鲜店，第一反响，还确实和寺庙相连.....像到清真寺看见吃猪肉感觉，寺庙起码要劝解杀生的饭店吧，如不见眼不见为净，但在圣地，那是头上拉屎，

vajia

笨者之帚 发表于 2014-9-13 23:15
如果指的是这些摊子，如果敢动这些清真摊子，马上冲突的性质和层次就变了，到时候不定什么大帽子会扣在 ...

“如果指的是这些摊子，如果敢动这些清真摊子，马上冲突的性质和层次就变了、、、谁呼吁，谁行动”

实在不理解您所谓‘行动’是个神马意思？拆了？砸了？、、、我所理解的，就是号召佛弟子尽量不去买那些肉并鼓励吃素之意。若您对堪布此文中还有别的理解，那也只能是您个人的理解。实在不能苟同您对堪布文意的解构诱导，堪布此文旨在劝诫吃素功德，全文没有一处号召佛弟子“【动】清真摊子、【行动】”之类的行动暗示，堪布原话为“还希望具有智慧悲心的在家男女信士，对于残杀父母有情的屠夫以及鲜红的血肉等此类恶食也要极为藐视、漠然不理”，很清楚明确的说明只是“在家（佛弟子）、蔑视、漠然不理”而已，难道这也有错？

难不成还要佛教弟子对着杀生的外道真诚赞美随喜不成？

还有一点必须提醒您注意，楼主索引此段文（第二段），在堪布原文中已经不是特指拉萨转经道上的清真卖肉者了，这是楼主拼接割裂原文所造成的错觉，必须提请大家注意。

将一个完全莫须有的意图加于堪布，这样的误导解构未免有点离谱。

vajia

况且楼主也有断章取义误导之嫌，楼主所摘选的三段文，完全是堪布原文中语义互不连接、段落相隔遥远的三段孤立文字，被楼主断章串联起来后，变成了语义一贯但意义却完全被曲解的一整个段落。其实楼主所选第一段落才是涉及拉萨转经道肉摊的，而第二段、第三段的原文完全与拉萨转经道卖肉摊无关，是原文作者对整个藏地食肉现象的描述，描述是否客观我们可以商榷，但楼主有意或无意而断章取义并置换事件空间地点的误导行为非常不妥。

《藏密素食观》原文列出参照，看楼主所拼接的段落是否属于断章取义。
http://www.zhibeifw.com/ssfb/dxb/zangmissg.php

无疆

blursky1058 发表于 2014-9-14 00:52
很早以前，去普陀山，看见寺庙周围都是海鲜店，第一反响，还确实和寺庙相连.....像到清真寺看见吃猪肉感觉 ...

有用吗？可以吗？有什么一系列的后果你想过吗？想法太简单，不成熟

无疆

vajia 发表于 2014-9-14 00:30
呵呵，就我所知喇荣是极少数不看汉族弟子脸色的寺院，用这等盖棺定论般的全称口气为一个僧团定义，还是一 ...

　　“妙祥邪教解析之四（五台山比丘果戒）
　　问:不是说一般的法师因为没有开悟,用文字般若讲法的时候,出现错误都是正常现象吗?比如慧律法师和色达佛学院的索达吉堪布,不是有时候也有讲错的地方吗?为什么非要把妙祥法师说是邪教一贯道呢?
　　答:不一样。因为索达吉堪布他们藏族僧人一般根本不愿意研究和了解汉传佛法,所以他在讲《金刚经》时,先说鸠摩罗什翻译的不好,认为玄奘法师《金刚经》翻译比罗什的好。但后来发现汉地流通的全部是罗什译本,他就又说还是罗什译本好。还有当他看到汉地盛行《弟子规》,他也就弘扬《弟子规》了。这都是因为他们藏族僧人即不愿意了解我们汉传佛法又根本不了解汉地的形式变化,但还想摄受汉族弟子们。只好是跟着感觉走了......”

无疆

vajia 发表于 2014-9-14 00:30
呵呵，就我所知喇荣是极少数不看汉族弟子脸色的寺院，用这等盖棺定论般的全称口气为一个僧团定义，还是一 ...

→_→@索达吉堪布:情绪对我们健康非常不利。比如，科学家发现，一个刚发过脾气的人，他呼气所凝结成的水珠，注射在老鼠身上，老鼠会死掉。这说明什么？嗔心是有毒的。在2500多年前，佛陀很超前地把贪、嗔、痴称为三毒。因此，我们不要过分地随情绪所转，保持心态平静很重要。------2014.9.6   8:43
网友纷纷吐槽:堪布这是被某法师附体呀，这不科学，维护这个微博账号的人该换了......

无疆

@周贵华:藏传佛教在汉地发展迅速，特别通过五明佛学院度化一批批汉地知识分子，影响甚大。一度凡活佛名号就是光圈，皈依、供养如云。现在广论、入行论仍是最为风靡的佛教教理课程。其中有喜，一部分随学者信仰修学有所开展，但忧者活佛鱼目混珠，而信徒盲目追捧神化，形成党同伐异的排他集团，风气不正（周贵华 中国社会科学院哲学研究所研究员，博士生导师，唯识学家，佛教学者，慈林居士 。）
五明和我没什么关系，无力吐槽。以上三条仅仅是别人（含堪布微博下众多网友）的意见。转载供你参考，不代表我个人意见。

charlesleetung

无疆 发表于 2014-9-14 08:01
有用吗？可以吗？有什么一系列的后果你想过吗？想法太简单，不成熟

和有用、后果没有关系，只是给人观感不太好，容易让不明真相的群众误解、毁谤，自毁慧命。

JLGX

跨越教派的事，大家是不是少说为妙，都歇了吧。

charlesleetung

无疆 发表于 2014-9-14 08:22
@周贵华:藏传佛教在汉地发展迅速，特别通过五明佛学院度化一批批汉地知识分子，影响甚大。一度凡活佛名号就 ...

大家本来在好端端地讨论关于拉萨周围肉摊及其涉及到的责任之类的问题，并未特别针对索达吉堪布，不知您非要转发这些无关的微博和问答扯到他本人身上是何用意。。

第一条说“索达吉堪布他们藏族僧人一般根本不愿意研究和了解汉传佛法”，这显然是未经了解的随意言辞。如果亲自去翻阅一下索达吉堪布的《前行广释》、益西彭措堪布的《菩提道次第广论讲记》，就会发现堪布无时无刻不在刻意用汉传佛教的经论作为教证，而且其钻研绝非泛泛，仅举两例：

“有些人始终有点疑惑：“‘四皈依’到底是怎么来的？‘视师如佛’只是藏传佛教的说法吧？”
其实不是。最近我在看《佛说瑜伽大教王经》。这是一部非常殊胜的经典，内容与《大幻化网》等密续一致，是大遍照金刚如来对阿閦佛、大宝生佛、无量寿佛、不空成就佛，以及无量菩萨等眷属宣说的经典。
经云：“佛言，善男子汝今谛听，此阿阇梨，所有十方诸佛及诸菩萨现在说法者，一日三时来诣阿阇梨所，献大供养如佛无异。”、“彼诸如来所有三业积聚无量福德，是等阿阇梨一毛孔福德。”、“此金刚阿阇梨，即是一切如来。””——《前行广释》127课讲解上师瑜伽

“汉地某些大德要求，合掌时掌心要并拢，其实也有出处。在唐代善无畏讲说、一行笔录的《大毗卢遮那成佛经疏》中，就讲了十二种合掌方法，其中第一个叫“坚实心合掌”。这种合掌方式要求：两个手掌心要坚实并拢，而十指微微分开。《大毗卢遮那成佛经疏》中还提到“虚心合掌”，要求十指齐而指尖相合，掌心微微分开；“未敷莲合掌”，也是十指齐而指尖相合，但掌心要空，使掌背稍隆起，就像刚才说的“莲花待放”或“莲花苞”；还有“初割莲合掌”、“归命合掌”等，总共十二种合掌方式。 在修上师瑜伽七支供的顶礼支时，我们就用“莲花苞”或“嘎乌盒”的合掌方式，因为这是我们的传统。如果是按汉传佛教的某些仪轨念修，采用“坚实心合掌”，也是符合传统的。因此，两者都合理。 　　　

从这里我们也可以认识一点：了解各个宗派的传统是有必要的。否则，只了解一方面，只认一位上师的教言，其他的全部否认，这样就难免有些偏执了。”——《前行广释》129课讲解大礼拜

其他类似《善恭敬经》、《金刚顶经》、《佛说无二平等瑜伽大教王经》等等连汉传佛教出家人都不一定，甚至可能是很少看过的经典，这个西藏喇嘛也对其中的教证信口拈来（至少也得在备课的时候找到并且背下来吧）。。须知这是他们的外语啊。。不仅是外语，还是古外语。。不仅是古外语，还是很难读懂的古外语。。。不仅是很难读懂的古外语，还是刻意给读者制造阅读障碍的古密续。。。。。。我个人认为，人说话，还是应该摸着良心说。。。

后面您又提到某法师。我身边恰好有一位您所说的这位某法师的弟子，而且还是您所提的妙祥法师的师父（大家懂得是谁）引入佛门的，是我的好朋友，他已经跟着喇荣学完了《菩提道次第广论》和五部大论，并在讲考中取得了非常优异的成绩，最近打算出家了。也许有人觉得讲《弟子规》是为了摄受汉族弟子而做的某种曲意逢迎（事实上我也是这么觉得），但不得不承认，他的目的达到了，而且很成功。