你支持取消玉林狗肉节吗？

云梵

做为佛教徒我当然认为什么肉都别吃最好。人和动物平等，狗与牛羊平等。吃狗肉与吃牛羊沒區别。佛教的特质之一是非暴力，包括精神上的非暴力，即不将自身观念強加于人。

而从社会学角度来说，吃狗肉对爱狗者是悲剧，禁吃对爱吃狗肉者是悲剧。不可能由一部分人说了算。更不可能由佛教徒说了算。这其实应该由政府该介入。事情经过几年，已经演变到这样的热度了，政府部门该发挥它的职能了。怎么介入呢?

严惩偷盗行为+严管卫生防疫+不批建肉狗厂。

政府部门当然在没有法律依据前，不能偏袒一方，但是可以先用这三个方法。前两个是针对目前的情况。在食物源头控制。第三个是从道德、文明的前进程度上，所作出的一种态度。这样久久，就可以渐转民风。

如果那些强烈的反对吃狗头的爱狗人士，头脑还算冷静的话，应该从现有的反对模式，转为俺提出的这三种办法，向政府呼吁。通过网络，上fang，写联名公开信……等等方式，很有希望哦。

永真

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-6-15 01:14
这些言论居然出自大乘的信徒，真是令人难以置信——不要说区区一个佛教论坛对于立法的影响可谓无限接近于零 ...

就算诸位真有能力强行禁止喜欢吃狗肉的人不得吃，那被禁止的人是会心悦诚服欣然接受呢？还是会起烦恼呢？狗是众生，当然应该救，喜欢吃狗肉的也是众生，难道让他们吃不到喜欢吃的，起烦恼就没问题？

吃狗肉不是问题，问题狗肉节基本等于屠狗节，虽然屠狗是手段，吃肉是目的，但是，禁止手段，必然无法达成目的， 而对于佛教徒来说，禁止屠杀则是目的，所以，对佛教徒来说，如果三净肉的话是不会抵制的，真正抵制的，是集中屠狗之辈。
其次，伐兄说， “喜欢吃狗肉的也是众生，难道让他们吃不到喜欢吃的，起烦恼就没问题？”，这就似乎有点矛盾，因为首先伐兄说要救狗，这就导致一个后果，不能屠狗，狗肉节过不成，肉粉吃不了狗；其次，伐兄又说了，不能让肉粉起烦恼，那么就导致了一个后果，屠狗吃肉，这是一个有狗没肉、有肉没狗的二选一问题，所以我难以明白伐兄是要表达的是到底是要支持救狗还是支持吃肉？
而且我不太同意伐兄说的“难道让他们吃不到喜欢吃的，起烦恼就没问题？”， 因为禁止吃三净肉是佛教的基本教义，如果众生想要皈依佛门，必然需要遵守这个教义，您总不成质疑佛祖说：“难道让他们（打算皈依佛教的众生）吃不到喜欢吃的（亲杀亲做亲吃），起烦恼就没问题？”有比如佛教徒抵制西班牙斗牛，您难道会说：“难道让他们杀不到喜欢杀的牛，起烦恼就没问题？”如果禁止杀生，那么这种不能杀生的烦恼确实不是什么问题，就如那些恐怖分子发动恐怖袭击一样，不论于佛法还是于世间法，他们只要不发动恐怖袭击，他们再怎么烦恼都不是问题，他们就算因不能发动恐怖袭击而烦恼自杀相对恐怖袭击带来的严重果报也不是什么问题。

大乘的信徒该怎么做，释迦本生故事中示范了嘛！楼上的诸位应该发愿自己来世变狗，去让喜欢喫狗肉的人喫，而且不是一世两世变狗，而是要很多世很多世变狗，还要做肥壮好吃无病虫害的狗，用自己的血肉满足那一类专门喜欢吃狗肉的众生，以甘心情愿被吃掉的自己去替换那些还没有发菩提心，不甘心不情愿被吃的狗。如果连这种基本的思路都没有，怎么能说自己是信大乘的呢？

我记得佛祖在因地割肉喂鹰的故事，请问，那只老鹰是不是鸽肉粉，且非吃鸽肉不可？如果是，那么佛祖为何割自己的肉？现在的狗肉粉不吃狗肉会死吗？如果有这种特殊肠胃的怪胎，别说佛教徒，连狗粉都不能反对他们吃狗肉的。还有您说的发愿变狗被吃以满足肉粉的口腹之欲而不起烦恼，这是佛祖还是哪位菩萨的教诲，哪一部大乘经典有这种教义？

伐折羅伊喜伐羅

永真 发表于 2014-6-16 00:23
吃狗肉不是问题，问题狗肉节基本等于屠狗节，虽然屠狗是手段，吃肉是目的，但是，禁止手段，必然无法 ...

吃狗肉不是问题，问题狗肉节基本等于屠狗节，虽然屠狗是手段，吃肉是目的，但是，禁止手段，必然无法达成目的， 而对于佛教徒来说，禁止屠杀则是目的，所以，对佛教徒来说，如果三净肉的话是不会抵制的，真正抵制的，是集中屠狗之辈。

佛教徒要禁止屠杀？请问佛教徒要如何禁止屠杀呢？劝请政府下令关闭屠宰场、缫丝场、自来水厂等，下令禁止农业耕作？我可以很肯定地告诉你，如今世界上没有一个政府会下这种命令的。那么请问你要如何禁止？难道通过恐怖活动去禁止？
你说的三净肉没问题，集中屠狗有问题，这也是自相矛盾啊。市面上的狗肉，大多数符合净肉的标准（当然，僧人不能受用狗肉，这是另外的问题）。正因为集中屠宰，所以不存在当面杀或者指定杀的问题，这正是肉成为净肉的原因。你一面说如果是净肉就没问题，一面又说要抵制集中屠宰，你究竟是想说什么呢？

其次，伐兄说， “喜欢吃狗肉的也是众生，难道让他们吃不到喜欢吃的，起烦恼就没问题？”，这就似乎有点矛盾，因为首先伐兄说要救狗，这就导致一个后果，不能屠狗，狗肉节过不成，肉粉吃不了狗；其次，伐兄又说了，不能让肉粉起烦恼，那么就导致了一个后果，屠狗吃肉，这是一个有狗没肉、有肉没狗的二选一问题，所以我难以明白伐兄是要表达的是到底是要支持救狗还是支持吃肉？

我不是说得很明白了么？如果你自认为是大乘信徒，又觉得这里有这样一个矛盾，那么你就该发愿自己生为狗，好把自己的肉舍给喜欢吃狗肉的人来吃。

因为禁止吃三净肉是佛教的基本教义，如果众生想要皈依佛门，必然需要遵守这个教义，

佛教根本就没有“禁止吃三净肉”这样的“基本教义”，你说的是提婆达多的基本教义，不是佛教的。

您总不成质疑佛祖说：“难道让他们（打算皈依佛教的众生）吃不到喜欢吃的（亲杀亲做亲吃），起烦恼就没问题？”有比如佛教徒抵制西班牙斗牛，您难道会说：“难道让他们杀不到喜欢杀的牛，起烦恼就没问题？”

佛教的一切戒律都是人自愿去受去持的，他自己愿意做佛教徒，自愿持守戒律，怎么会起烦恼？如果说这个人不愿意信佛教，不愿意持守戒律，但佛教徒用强制性的力量逼迫他去信，去守，那么做出这样强迫性行为的佛教徒本身，就违背了佛教的道理。

如果禁止杀生，那么这种不能杀生的烦恼确实不是什么问题，就如那些恐怖分子发动恐怖袭击一样，不论于佛法还是于世间法，他们只要不发动恐怖袭击，他们再怎么烦恼都不是问题，他们就算因不能发动恐怖袭击而烦恼自杀相对恐怖袭击带来的严重果报也不是什么问题。

佛教戒律禁止杀生，和“佛教徒试图去禁止他人杀生”是完全不同的两回事。戒律是人自愿持守的，如果你强行干涉他人在法律和道德允许的范围内杀生（比如拍蚊子、杀鸡），那当然有问题。如果你用暴力手段去干涉，那最最後你就会受到法律的制裁。至于恐怖袭击受到强制性的禁止，不是因为他们“杀生”而是因为他们的行为违背法律和社会公认的道德。

我记得佛祖在因地割肉喂鹰的故事，请问，那只老鹰是不是鸽肉粉，且非吃鸽肉不可？如果是，那么佛祖为何割自己的肉？现在的狗肉粉不吃狗肉会死吗？如果有这种特殊肠胃的怪胎，别说佛教徒，连狗粉都不能反对他们吃狗肉的。还有您说的发愿变狗被吃以满足肉粉的口腹之欲而不起烦恼，这是佛祖还是哪位菩萨的教诲，哪一部大乘经典有这种教义？

老鹰既然同意用菩萨的肉来替换鸽子肉，就说明不是非吃鸽子不可。
喜欢吃狗肉的人不吃狗肉不会死，但是会起烦恼。就好比如果现在有一个管理员把你禁言，不让你在此论坛发表言论，你也不会死，但是大概会起烦恼。
菩萨欲成道业，头目脑髓也要舍。如果菩萨遇见喜欢吃狗肉的众生，当然应该发愿自己做狗来给他们吃了。你不会认为说经上只讲喂鹰喂虎，所以菩萨就只对特定的动物施身，或者经上说舍头目脑髓，所以菩萨就只施舍特定的身体器官吧？

永真

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-6-16 03:36
佛教徒要禁止屠杀？请问佛教徒要如何禁止屠杀呢？劝请政府下令关闭屠宰场、缫丝场、自来水厂等，下令禁 ...

佛教徒要禁止屠杀？请问佛教徒要如何禁止屠杀呢？劝请政府下令关闭屠宰场、缫丝场、自来水厂等，下令禁止农业耕作？我可以很肯定地告诉你，如今世界上没有一个政府会下这种命令的。那么请问你要如何禁止？难道通过恐怖活动去禁止？
你说的三净肉没问题，集中屠狗有问题，这也是自相矛盾啊。市面上的狗肉，大多数符合净肉的标准（当然，僧人不能受用狗肉，这是另外的问题）。正因为集中屠宰，所以不存在当面杀或者指定杀的问题，这正是肉成为净肉的原因。你一面说如果是净肉就没问题，一面又说要抵制集中屠宰，你究竟是想说什么呢？

我一时无法接受论坛辩论界的大咖也会断章取义。针对帖子，针对狗肉节，结合上下文，您应该能看出来，我说的禁止屠杀，是禁止屠杀狗，是个案，您怎么无限放大了呢？而且您不能混淆屠宰和屠杀的概念，附上屠杀牲畜的照片仅供参考。我的帖子标题可不是《你支持取消肉狗屠宰厂吗？》啊！！请问，您见过狗粉去正规的肉狗屠宰加工厂抗议了吗？反正我没见过，作为佛教徒，作为楼主，我说的要抵制的“集中屠狗之辈”是连一般人都无法直视的狗肉节上公然残忍现杀现做现卖的屠夫们，在狗肉节上，您说的“不存在当面杀或者指定杀的问题”是不成立的，即，狗肉节的狗肉，不是三净肉。

我不是说得很明白了么？如果你自认为是大乘信徒，又觉得这里有这样一个矛盾，那么你就该发愿自己生为狗，好把自己的肉舍给喜欢吃狗肉的人来吃。

好像没有说明白哦，首先我没有觉得有矛盾，因为我觉得肉粉吃不上现杀先做的狗肉没啥大不了的。反倒是您的觉得肉粉的口腹之欲得不得满足是个问题。所以，矛盾存在于您的观点之中，您的观点自相矛盾，您阐述了一个现象的两种矛盾的情况，对两种矛盾的情况提出的两种解决方案又是矛盾的，也没有对这种矛盾做取舍，您本身就是矛盾嘛，不矛盾只有一种可能，即您的取舍也是符合您自己罗列的框架： “你自认为是大乘信徒，又觉得这里有这样一个矛盾，发愿自己生为狗，好把自己的肉舍给喜欢吃狗肉的人来吃。”

佛教根本就没有“禁止吃三净肉”这样的“基本教义”，你说的是提婆达多的基本教义，不是佛教的。

因疏忽原文少打了一个字，应是“禁止吃非三净肉”， 而“禁止吃三净肉”是蛮野蛮的。
夏佛说： 密宗下三部是绝对严格地禁止吃肉和葱蒜。显宗里边是否也严格禁止食肉呢？显宗里边反倒不是太严格禁止。在《大藏经》唯有《楞伽经》和《大涅槃经》里面讲关于吃肉的比较多，除此之外的经典里面讲得很少。比如说《大涅槃经》讲了所谓吃肉就是吃三净肉。
多佛说：佛教是以慈悲为本，禁止杀生的宗教，从道理和禁戒的角度上说，不应该吃众生的肉，应该吃素。佛律中并没有完全禁止吃肉，而允许吃“三净肉＂，从佛教教义上讲，应该吃素，不应该吃肉。
祈佛说：有些佛经中教导我们不要吃畜牲的血肉，有些经则开许我们吃三净肉
综合三位大活佛的开示得出结论：一般情况下佛教禁止吃肉，如果非要吃的话，只能吃三净肉。作为论坛大咖，您觉得我总结的如何？所以我之前表达的意思是佛教禁止吃非三净肉，如果您觉得佛教没有禁止吃非三净肉，禁止吃非三净肉是提婆达多的基本教义，那么一，请拿出根据以便使人信服，二，您觉得三位大活佛在宣扬提婆达多教义吗？

佛教的一切戒律都是人自愿去受去持的，他自己愿意做佛教徒，自愿持守戒律，怎么会起烦恼？如果说这个人不愿意信佛教，不愿意持守戒律，但佛教徒用强制性的力量逼迫他去信，去守，那么做出这样强迫性行为的佛教徒本身，就违背了佛教的道理。

当然，佛教不会强迫众生信教，因为没有这种根据，但是佛教却希望人们都皈依正法出离轮回的，你不能说，佛教连这种立场都不能表达吧？否则的话，菩提心还能发吗？同样，除了爱狗心切的狗粉，大部分人并没有强迫制止狗肉节，很多都是一种呼吁或表明立场。本帖很多投票的人就是在表达立场。我记得您说过，如果随喜无耻的言论，就会变成无耻的人。同样，如果对于公然残屠杀狗随喜，就会和屠夫那样残忍。因为对这种残忍不满，不认可，不随喜，那么表达反对有何不可？

佛教戒律禁止杀生，和“佛教徒试图去禁止他人杀生”是完全不同的两回事。戒律是人自愿持守的，如果你强行干涉他人在法律和道德允许的范围内杀生（比如拍蚊子、杀鸡），那当然有问题。如果你用暴力手段去干涉，那最最後你就会受到法律的制裁。至于恐怖袭击受到强制性的禁止，不是因为他们“杀生”而是因为他们的行为违背法律和社会公认的道德。

上文说过了，本帖搞投票不是纠集人员去现场搞制止，而是一种舆论观点，表达立场。

老鹰既然同意用菩萨的肉来替换鸽子肉，就说明不是非吃鸽子不可。
喜欢吃狗肉的人不吃狗肉不会死，但是会起烦恼。就好比如果现在有一个管理员把你禁言，不让你在此论坛发表言论，你也不会死，但是大概会起烦恼。
菩萨欲成道业，头目脑髓也要舍。如果菩萨遇见喜欢吃狗肉的众生，当然应该发愿自己做狗来给他们吃了。你不会认为说经上只讲喂鹰喂虎，所以菩萨就只对特定的动物施身，或者经上说舍头目脑髓，所以菩萨就只施舍特定的身体器官吧？

喂鹰饲虎是为了救鹰虎之命，古语云：救人一命，胜造七级浮屠，观世音菩萨便是大慈大悲，救苦救难。而您说的，佛菩萨应该为了满足人的口腹之欲而变狗被吃是很匪夷所思的事情，我没有听说过类似的教义或开示。如果有人喜欢抽烟，菩萨也应该满足他？有人不吸毒就烦恼炽盛，要死要活的，菩萨应该满足他？如果有人喜欢喝酒，有人喜欢杀人，喜欢偷到，喜欢强奸，轮奸，搞基，菩萨都应该满足他们？

伐折羅伊喜伐羅

我不是什麼大咖，我只是論壇的普通成員，請不要隨便亂給人戴帽子。
明明是你自己寫的“ 因为禁止吃三净肉是佛教的基本教义”，你自己也承認是打錯了字，那說明一下，更正就可以了。怎麼又會扯到什麼：“如果您觉得佛教没有禁止吃非三净肉，禁止吃非三净肉是提婆达多的基本教义”上去呢？我什麼時候說過“禁止吃非三净肉是提婆达多的教义”？提婆達多要求他的徒眾什麼肉都不許吃，包括三淨肉。

如意海-那伽

今年广州的师兄们依然会去玉林救狗.

永真

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-6-18 01:05
我不是什麼大咖，我只是論壇的普通成員，請不要隨便亂給人戴帽子。
明明是你自己寫的“ 因为禁止吃三净肉是 ...

对不起，误会您的意思了。因为我之前少打了一个“非”字，所以上下文是逻辑错误的，我误认为您知道少打了一个“非”字，并按照相关逻辑来论断的，所以造成了这个误会。另外，大咖是开个玩笑活跃下气氛，大咖并不是贬义词，您虽然是普通会员，但在很多人包括我心目中是非常了不起的一位高人。

永真

玉林官方：能做的就是禁止当街杀狗和赤膊吃狗

鼎湖上素

反而支持不吃或少吃玉林牛巴……

永真

如意海-那伽 发表于 2014-6-18 12:49
今年广州的师兄们依然会去玉林救狗.

多识仁波切： “能够帮助别人，救人的命，对人和动物恐惧的救助，这就是无谓施”

云水三千

在现场，有多位狗贩以虐待狗的方式逼爱狗人士买狗。

　　上午11点左右，在玉林大市场，一狗贩子和爱狗人士就一只狗讨价还价，由于价格没谈妥，狗贩子三次用铁叉叉起狗，高高举起，以此逼爱狗人士高价买狗，最终，一女士以350元将该狗买下。在现场，有多位狗贩以虐待狗的方式逼爱狗人士买狗。

　　另据成都商报官方微博消息，“狗肉节”前夕，爱狗人士云集玉林。20日上午9时，在玉林狗肉市场，有狗贩见爱狗人士在场，现场虐狗，大声喊话：“你们买不买？不买我就夹死它！”爱狗人士含泪买下，狗贩拿得钞票，向围观人群挥舞。围观者起哄叫好，还有人竖起大拇指。

水清月现

玉林真是不听人劝啊！

永真

永真 发表于 2014-6-21 00:20
多识仁波切： “能够帮助别人，救人的命，对人和动物恐惧的救助，这就是无谓施”

（打错字了）
多识仁波切：佛教徒应该在这些地方争取，能够帮助别人，救人的命，对人和动物恐惧的救助，这就是无畏施。

高文达

狗是很有灵性的动物，希望大家最好不要吃他们的肉，哪怕是所谓的3净肉也不要吃。

卓丹丘杰

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