路西法与提婆达多——教主身边最亲近的人背叛教主的典型

上善如水

庄生梦蝶 发表于 2014-3-15 00:03
看来路西法曾经也是高帅富，我还以为他一开始就是屌丝。

如果是指撒旦，哪怕根据教廷官方观点，他还会再次成为高帅富类型呢（他本来就是“这世界的王子”嘛！）！这情况会持续一阵子。

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这是很常见的现象，比如当年毛主席身边的林彪。

如果一定要钻牛角尖，讨论谁和谁的相似度最高，这是无聊且无意义的事情。

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再稍微思考了一下，这两者没有可比性。归纳总结如下：

抛开宗教方面的因素，路西法反叛可视为政变事件。路西法曾为天国政权二把手，发现自己不能继承王位，最后武力夺权失败。这种现象属于内部分裂，政权交替阶段很常见，类似的事件在人间还会发生无数次。

而提婆达多，从示现上来看，从未得到佛陀的信任，他不是佛陀身边最亲近的人，只是亲属。他分裂僧团，建立外道教团，主要是从外面破坏佛教。

梦竹

路西法不是背叛上帝啦，他是被人子打败而已·············算不上背叛上帝
立在第九原动天的最前面，最初的天使，拥有“光耀晨星”，“神之右翼”，“天国副君”，“万物的创造者”，“上帝身边最伟大的天使”等一系列称号的路西菲尔也就是路西法，断然拒绝了向亚当参拜。因为：“为何要逼我参拜他呢？我绝对不会参拜如此卑劣，比我晚出现的东西。在他形成之前，我就已经存在了，他才应该要参拜我。”
路西法因为拒绝臣服于圣子（注意，是拒绝臣服于圣子），率天众三分之一的天使于天界北境举起反旗。经过三天的天界剧战，路西法的叛军被圣子击溃，并被打入永劫的无底洞Abyss中，其他所有跟随他的天使则都蜕变成丑恶的形象，所以仍保有天使光辉的翼形象。另一说是上帝不忍看到自己最杰出的作品蒙尘，所以让他就算在地狱里也能放光。“明亮之星”。傲慢可以说是路西法堕落的最大原因。
当神创造人类时，天使被告知要服从这个新的被造物。但是，诞生火炎的天使无法服从生于土块的人类而反抗。还有，曾身为炽天使长并且备受宠爱的路西法，在神最初创造天使时，就被告知只能尊敬神、对神忠实、不能服从神以外的天使。所以当神忘记这个命令而要他服从人类时，路西法便拒绝了，因此被天界放逐。被放逐到地狱的路西法自然相当憎恨人类。但是实际上，一切的诱因依然是在神对这条命令的遗忘上，路西法只是严格遵守了他和神的约定。

梦竹

ft2332754 发表于 2014-3-15 16:49
再稍微思考了一下，这两者没有可比性。归纳总结如下：

抛开宗教方面的因素，路西法反叛可视为政变事件。 ...

路西法曾为天国政权二把手，发现自己不能继承王位，最后武力夺权失败。
师兄真会开玩笑········

梦竹

第一日双方平手 第二日Lucifer(路西法)杀伤Messiah(圣子) 第三日Lucifer(路西法)被Messiah(圣子)削断脚跟 结果----叛军被驱赶至水晶墙旁，被雷打入炼狱中 Lucifer成为Satan(撒旦)(说谎者.胡言乱语者) 堕天使全部自"圣灵册"上除名，成为恶魔 定下千年一战的契约

笨者之帚

ft2332754 发表于 2014-3-15 16:49
再稍微思考了一下，这两者没有可比性。归纳总结如下：

抛开宗教方面的因素，路西法反叛可视为政变事件。 ...

提婆达多也多次要求领导僧团，佛陀没有答应，所以，性质跟路西法一样，是想要夺权，没成，就搞分裂了，而且带走了一部分人，典型的反叛嘛。
从佛陀身边人的角度，在提婆达多而言，他肯定属于最亲近最核心的圈子里，这点，从藏经的记载也能看出。

上善如水

梦竹 发表于 2014-3-15 18:19
第一日双方平手 第二日Lucifer(路西法)杀伤Messiah(圣子) 第三日Lucifer(路西法)被Messiah(圣子)削断脚跟 结果----叛军被驱赶至水晶墙旁，被雷打入炼狱中 Lucifer成为Satan(撒旦)(说谎者.胡言乱语者) 堕天使全部自"圣灵册"上除名，成为恶魔 定下千年一战的契约   ...

如果是要认真探讨，那么以上您的这些叙述不好说。这是因为，在后代发展里，加上民间传说、文学创作等影响，把撒旦、魔鬼、堕落天使、路西法的故事混合一起了，变成路西法就是撒旦，所有撒旦的故事都说成是路西法的事，可是这不是必然的。有关天使的性质，基督教从来都说不清是什么一回事。如果要研究天使、堕落天使，必须看你以什么版本作为圣言量，是希伯来典？罗马教廷观点？还是后期创作也接受？所依据的权威不同，得出的结论也就不同了。
大概来说，蛇啊、龙啊、古龙、红龙、撒旦、魔鬼是一回事，堕落的天使几乎肯定是指它，可是，哪怕到了那个奥古什么的年代，大概是公元400前后，基督教仍然还没把堕落天使/魔鬼/撒旦和路路划上等号；也就是说，曾经是天使、拒绝拜阿当、后来打输了的那个是堕落天使/魔鬼/撒旦，但不知道是不是就是路路。至于后期教廷把两者基本认为对等，也还是很暧昧含糊的态度。所以，不好说。再者，您的版本的大战，似乎主要来源自那个失去的天堂诗歌，不见得全然来自圣经原文（我没查啦），而前者是16XX年的作品啦。

梦竹

我对路西法大人的对手是谁感到很好奇···············有说圣子的，还有说亚伯拉罕的，还有说亚当的？？？圣子是说耶稣么

上善如水

笨者之帚 发表于 2014-3-15 18:59
从佛陀身边人的角度，在提婆达多而言，他肯定属于最亲近最核心的圈子里，这点，从藏经的记载也能看出。

如果实在要说，实际上，从很多别的角度判断，犹大不见得必然和耶稣很亲近，实际上也很多证据证明他们其实并不那么熟（起码在12里面，他不算最亲的前几位）。

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启示录二十章二节：他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒旦，把它捆绑一千年。

最近研究发现，佛经中的龙，其实就是大蛇神，naga，当时一致翻译为龙。天龙八部中有龙和摩呼罗迦，就是大蛇神和大蟒神。

就进化而言，蛇比蟒高级。出马仙中，貌似蛇仙地位更高。在天上，龙也排在第一位。

许多蛇精、蛇妖，其实就是龙族，或者说是正宗的龙。白娘子可能是龙女，她已能调动水和水族了。女娲和伏羲的样子，上半身是人，下半身是蛇，他们就是正宗的龙。龙的传人，其实是大蛇神的传人。

所谓的龙，看起来就是蛇的样子，只不过可能大一些，会说话，会神通变化。至于汉地有角有爪的龙，可能是龙的一种，而且不是高级的那种。

上善如水

梦竹 发表于 2014-3-15 19:24
我对路西法大人的对手是谁感到很好奇···············有说圣子的，还有说亚伯拉罕的，还有说亚当的？？？圣子是说耶稣么

第一，前面说过，这个世纪大战的反派是撒旦/魔鬼，但很难说撒旦/魔鬼肯定就是路西法，这只是后期演义、汇集不同故事的结果而已。
第二，世纪大战里，魔鬼的对手是米凯尔啊。他吃醋的对象有不同说法，但打架的对方似乎就是米凯尔嘛！他吃醋对象几乎肯定就是阿当或者说以他为代表的整体人类，因为这和穆斯林版本对得上（ Iblis拒绝对阿当下跪）。而圣子弥赛亚说，主要是来自那个天堂诗歌什么来着，那可是千多年后的创作了啦！
实际上，对于世纪大战的前因后果，是神学的很多争议的来源，或者说难点，无法一下说清楚，连教廷自己也是含含糊糊不清不楚的，2000年来一直变换立场、观点。不论从神学考究或者人文角度，这都是很深而且很有趣的一个话题（犹大的背叛也是）。

上善如水

梦竹 发表于 2014-3-15 17:58
当神创造人类时，天使被告知要服从这个新的被造物。但是...神最初创造天使时，就被告知只能尊敬神、对神忠实、不能服从神以外的天使。所以当神忘记这个命令而要他服从人类时，路西法便拒绝了，因此被天界放逐....实际上，一切的诱因依然是在神对这条命令的遗忘上，路西法只是严格遵守了他和神的约定。

我们暂且假设这是基督教承认的历史（这其实不好说），这是一个有趣的话题。实际上，许多因为相信圣经而离开基督教的人（这和我们不同。我们是不相信圣经里记载的历史所以我们不是基督徒，他们是相信里面的历史为事实而却反而因为相信才觉得上帝不靠谱所以拒绝崇拜他），就是因为以上您这段所导致的一些逻辑缺陷（或者说是上帝的性格缺陷，也就是说，他有病！）。
这是一个尴尬话题，因为，您以上的观点确实有一定的依据；也就是说，撒旦不是因为不听话所以被罚，而恰恰相反，他是因为很听话所以惹老板生气了，得到一个无法忏悔扭转的痛苦处罚（根据起码天主教的官方观点，天使的罪是无法忏净的），那么，很多人认为，这样的老板值得尊敬吗？这不是一个简单容易解释的问题，您看，圣经自己也说，33%天使都背叛了，这不是小数目呀，而且包括了本来就优秀的天使，这大概相当于33%菩萨同时对佛失去尊敬、信仰了，这可是很严重的大事故啊，从此推理这应该不是毫无理由的，不能简单说他倒霉是因为他骄傲就那么解释过去。
不过，靠谱的讨论并不是您以上那样描述，也不是我这么解释的，这里只是说，意识流确实就是如此而已，但您我的这种描述版本只算属于脑残弱智超级简化版。

上善如水

异界 发表于 2014-3-14 17:20
即使耶稣的观点不为当时的犹太社会所容纳，以其能够产生的影响来说，似乎也到不了判处死刑的地步。

哪怕基督教，不同教派，甚至同一个教派的不同年代，也对耶稣当时的审判的逻辑性和来龙去脉说得很含糊其辞，因为很多事情说不过去。

耶稣是因为宗教观点（即声称神或者神子、被视为亵渎/异端/假活佛）而被判死刑的吗？

似乎不是。虽然圣经对那段很不清晰，可是，大概情况就是犹太人把他送去那个皮拉提那里受审，皮反复问他的是“你是君王吗？”，后来也没判刑，然后把球踢给希来，希来也不干，又把耶稣踢回皮拉提，皮拉提还是不干，可是老百姓要暴动，坚决要耶稣死，皮拉提在诱导群众让他们放过耶稣不果后只好就范，让耶稣死刑。如果单纯是亵渎/异端/假活佛罪名，那么，关皮拉提、希来什么屁事啊？

为什么犹太人不自己判刑，必须发给皮拉提？

有些教派或者有些教派在某些年代，解释这是因为犹太人自己无权判死刑。

犹太人自己不能判死刑吗？

不是啊，他们不都老在石头砸死人嘛。你看新约就常常看到他们这么做。一次是要处死那个淫荡女，结果耶稣救了她。另外几次，是他们要对耶稣这样做。

耶稣是何种死刑？

十字架。当时的宗教行骗的最高刑罚，是石头砸死。如果普通罪，是鞭打到死。砍头是优惠型的死刑。十字架刑（实际上可能不是十字而是挂树上）是给奴隶、大盗、严重造反的政治犯的。耶稣不是奴隶，也不是强盗，那么应该就是被判为严重造反的政治犯。

耶稣死前一星期干了什么？

他骑驴进城。根据圣经纪录，这驴是耶稣特别自己安排的，而且大批群众夹道欢迎。基督教含糊说这和某个预言君王进城的实现相关。可是，恰巧的才叫预言实现啊，可是这是特别安排的嘛，怎么能解释为预言实现？所以，很多人认为，这应该称为为了呼应君王进城的恰当做法。

所以，从教廷观点来说，也不否认耶稣是作为叛国罪而被判刑的（皮拉提审问他的时候，主要核心就是不断反复问他，你是在自称君王不？），不是作为宗教骗子被处死。而，从一些后世学者，尤其是阴谋论观点主张，这不是只是说耶稣被视为造反，而是，他当时在发动的确实就是世俗革命，而不是宗教革命。当时很多人就是以为他就是天命的天子（根据圣经，他确实是王族血统），他起义，失败了，所以被死刑。
这里说的是凭记忆，有些部分不一定很精确，但大概知道一下也是很有趣的。

笨者之帚

我对百度百科在这个词条上的准确性绝望了，不懂基督教，懒得从头学起，不参与这个讨论了。