轮回、众生的起始是什么？

无疆

lbjerry 发表于 2013-11-9 21:49
圆和时间感觉不太一样

赞同你反问最小的数是什么，以及时间和圆不同的观点。圆可以周而复始，时间不可以回流

lbjerry

一心正念直去 发表于 2013-11-9 22:04
这位同学来回答一下

楼下有人回了，时间是单向的，圆可以回到起点，人生却是一直向前走啊

十八掌

上善如水 发表于 2013-11-9 21:14
那么，他就是在回答上帝的开始就是上帝，那么，轮回的开始就是轮回，也没啥不合理啊！
此外，别忘记本来 ...

基督徒：轮回如何来？
佛教徒：没有开始。
基督徒：不同意。一定有开始的。
佛教徒：那么上帝从何来？

回：人民造的。
问：人民谁造的？
回：上帝造的。

太虚仙尊

上善如水 发表于 2013-11-9 15:46
您问他：那么，上帝的起始是怎样来的？不必理他说什么（因为基本上都能猜到），您就回答“不同意，一定有 ...

好，今天以这点跟他说。

太虚仙尊

erake 发表于 2013-11-9 22:31
很多情况下，问题本身有问题！
“轮回、众生的起始是什么？”这是个复杂问语，其中蕴含了“一定有起始”， ...

或者可以转向这问题，什么原因导致了轮回、众生？众生、轮回从哪里来？

blursky1058

用另一个版本说就是先有蛋还是有鸡

大肠金

这是个无记的问题，抛开有没有答案不说，提问的动机就是一种我执。

太虚仙尊

首先我是佛教徒，佛说的轮回无始等等道理，我是相信的。
但是我想问如果是对于其他世间人，那应该以什么方式来回答他们？

一心正念直去

lbjerry 发表于 2013-11-9 22:58
楼下有人回了，时间是单向的，圆可以回到起点，人生却是一直向前走啊

原文：舍利子，是诸法空相（是诸法空，无相），不生不灭，不垢不净，不增不减。   
   
    己二、（宣说七种甚深法）：
　　
　　舍利子，是诸法空相（是诸法空，无相），不生不灭，不垢不净，不增不减。
　　
　　这一段藏汉文的第一句稍有不同，在藏文版的这段话当中，观自在菩萨又对舍利子宣说了远离一切戏论的八种甚深法：空、无相、不生、不灭、不垢、不净、不增、不减，但由于很多汉文译本中都只提到七种，因此我们也按照七种甚深法来讲解。
　　
　　是诸法空相：这是七种甚深法中的第一种，指一切万法不仅其自性是空，而且万法的相也是空性。关于这一点，在《金刚经》中也说“凡所有相，皆是虚妄”，一切万法不存在真正实有的相，诸法的法相、名相、事相都是不存在的（《中论》第七品中也专门破斥这三相）。但众生都执著相为实有，认为某个具有名相的声音、色法，或是味道的事相有很好听、很好看、很好吃的法相等等，认为这些相都实有存在。其实，虽然表面看来万法都有相，不管男人、女人、山河大地等每一种法都有它的行相，但这只是虚妄分别念的假立，除此之外，具芝麻许实有行相的法也是不存在的。如果通达这一点，就很容易了知有境，也即取相的能境也不存在，从而将万法的本体都抉择为般若空性。
　　
　　不生不灭：表面看来，万法都有依因缘聚合而生的现象，比如春天万物复苏、新芽萌发的产生，夏天鲜花盛开、草木葱郁的产生，秋天瓜果成熟、霜叶艳红的产生，冬天傲雪红梅、皑皑白雪的产生等等。实际上，这些只是世人的幻觉而已，所有的产生都是不存在的。
　　
　　也许有人会提出疑问：怎么可能不生呢？我明明看到世界上的人不断地生生死死，万事万物也是不断地生生灭灭呀？
　　
　　其实，这些现象只是名言当中的假立，如果真正观察时，这种“生”不可能实有存在。比如，我们可以通过分析因和果的聚合来抉择无生。如果因法在前，果法在后，则在果法产生之际因法已灭，故而从因中生果不成立；如果因果同时成立，则有无穷的过失，所以，所谓的产生根本不存在。
　　
　　既然从来就没有产生，如同石女的儿子一样，那么安住和最后的毁灭也不可能存在。由此可知，诸法最初的行相不存在，因为其行相的来源——诸法的产生不存在，既然产生不存在，则其中间的驻留与最终的毁灭也不可能存在。生住灭三者，是从世俗有为法的角度来抉择的，《俱舍论》中也讲过，生、住、灭是有为法的法相。既然某法的生、住、灭都不存在，肯定该有为法也不可能存在。依此也可推出，依有为法而遍计的无为法也同样不可能存在。
　　
　　不垢不净：“垢”指染污，即轮回。从表面看来，轮回是存在的，比如：六道轮回中的各种众生，以及他们所感受的痛苦、生存的方式、环境等等是存在的，但如果真正详细观察，六道轮回只不过是众生的迷乱显现，其本体并不存在。“净”指涅槃，在未经观察的情况下，不管是自性清净涅槃，还是暂时离垢涅槃都是存在的，但真正从其本体，或是从空性的角度来抉择时，涅槃也是不可能存在的，染污的轮回及远离染污的清净涅槃这两者都不存在。此处的“不垢不净”，是从依他起（清净依他起和不清净依他起）的角度来抉择的。
　　
　　从本体的角度来说，因为从无始以来，包括任何物质和精神在内的一切法，从来就没有存在过，所以，烦恼和罪业也不存在，所以说“不垢”；既然没有烦恼和罪业，也不会有它们的干净，所以说“不净”。
　　
　　以前有位法师在讲“不垢不净”时，曾讲过一个故事：从前有个乡下人到了大城市，看见一种搪瓷桶，带盖并有彩色图案，蛮好看的，于是便买了一个回家装食物用。
　　
　　有一天，家里来了一个城里的客人，他也用这个搪瓷桶盛了满满一桶汤端到了桌上，客人一看，便大声惊呼：“哎呀！你怎么用便桶盛东西给人吃啊？！”
　　
　　原来，这种搪瓷桶是城里人用来作便桶的。大家听了，心里一惊，再好的汤也吃不下去了。
　　
　　其实，便桶和其他饮食器皿有什么不同呢？无论是材料、图案和样式，都相差不大，只是人们习惯于用它作便桶而已。用一个从没用来装过粪的新便桶装食品又有何不行呢？但人们却无法接受用新便桶装食物的事实。
　　
　　一切的一切，都是人心在作怪，人们执著其为便桶，那就不能装吃的东西，即便是新的，也像是污秽物似的不能和吃的东西联系在一起。所以说，本来一切事物是没有垢净之分的，生净土，佛性不会清净；堕地狱，佛性也不会染污，所谓的垢和净，都是分别妄心在作怪，正是我们的分别妄心，才将万事万物分别为所谓的垢与净。
　　
　　不增不减：从果位的角度来说，是指圆成实不存在；从轮回的角度而言，是指烦恼增长与功德减少不存在；从涅槃的角度而言，是指功德增上与烦恼、障碍减少不存在。
　　
　　一般来说，众生在凡夫位时，心相续中的贪嗔痴等烦恼和障碍会增上，而大悲心、无二慧、菩提心等功德会减少；随着成佛的逐步临近，相续中的烦恼障和所知障等等也会逐步减少直至息灭，而不共的佛之如海功德则会越来越增上。
　　
　　但这只是从现相的角度来讲的，如果真正从万法的实相或是抉择般若波罗蜜多空性的角度而言，所谓的增和减，只不过是我们自己的分别念而已，实际上并没有任何的增加和减少。如同大海一天两次的潮起潮落，既不会使海水增加，也不会令海水减少一样，众生成佛之时，功德不会增加，未成佛时，功德也不会减少，所以不增不减。
　　
　　以前观世音上师在海外讲《心经》时，认为这段话阐释了基无相、道空性、果无愿三解脱门。
　　
　　所谓基无相，也即一切万法原本不生不灭、不垢不净等相状；所谓道空性，也即一切万法为空，远离一切实体；所谓果无愿，也即智慧果法不增，烦恼罪业不减。
　　
　　《大智度论》云：“空故无相，无相则无作无起，是法常住不坏，故无生无灭。”又云：“如无余涅槃不生不灭，不入不出，不垢不净，非有非无，非常非无常，常寂灭相，心识观灭，语言道断，非法非非法等相，用无所有相故，慧眼观一切法，亦如是相，是名六波罗蜜等与解脱等。”又如《大般若经》云：“色蕴非染非净，受想行识蕴，亦非染非净。如是色蕴非染非净，是谓般若波罗密多。如是受想行识蕴，亦非染非净，是谓般若波罗密多。”又云：“一切法非减非增，是谓般若波罗密多。”
　　
　　佛明确地告诉我们，凡是相对而有的法，包括是非、顺逆、得失、美丑、憎爱，都是虚无缥缈、虚妄不实的，我们万万不要一味地去追逐、执取，否则只是枉费心机而已。
　　
　　对于诸法离戏空相的道理，诸佛菩萨已经切身体会到了，所以观自在菩萨才会意味深长地告诉舍利子。作为我们这些初修般若的人，对诸法皆空的道理必须认真推导，深刻领会，既不要盲目轻信，也不要毫无理由地半信半疑，而要在听了以后，以自己的闻思修行来切身体会，这才不辜负观自在菩萨的一番谆谆教诲。
　　
　　基道果所有的法都可摄入以上七种法中，七法不存在，则一切万法都不存在。或者说，遍计所执、依他起、圆成实这三种法不存在，如果这三种法不存在，则轮回和涅槃所摄的一切万法也都不存在。
　　
　　以上抉择了基般若或自性般若的内容，下面从五个方面阐述“了知道般若”的内容。

阿旺扎西

无疆 发表于 2013-11-9 22:55
赞同你反问最小的数是什么，以及时间和圆不同的观点。圆可以周而复始，时间不可以回流

时间也是周而復始的嘛，且周而復始得特快，24點之後又00了，沒有25點，不是回流是什庅？

artro

见十二因缘，轮回转动的动力是无明

尼玛丹珠

无疆 发表于 2013-11-9 22:55
赞同你反问最小的数是什么，以及时间和圆不同的观点。圆可以周而复始，时间不可以回流

末学认为时间同样可以倒流

吴下阿蒙

有开始就不是佛教的观点了，佛教否认第一因，也就是说你的问题的前提已经不是佛教观点了

荷丹

太虚仙尊 发表于 2013-11-10 19:56
首先我是佛教徒，佛说的轮回无始等等道理，我是相信的。
但是我想问如果是对于其他世间人，那应该以什么方 ...

非常简单, 你可以反问他: 宇宙大爆炸之前的一秒, 存在的是什么?

他会崩溃的, 因为现代科学告诉他, 一切是从大爆炸开始的, 之前的一秒, 不存在. 可是, 宇宙又是在那后一秒出现的啊, 这是怎么回事?