罗睺罗:再到西藏寻访梵文贝叶写经

诃提娑迦罗

harrypotter 发表于 2013-10-17 08:32
这不是一国一民族的财富，是全体人类的财富。。。
留在国内的好东西，碰到人祸最终被毁掉的不知多少，定 ...

话虽如此，就像敦煌学一样，要不是王道士将敦煌写卷卖给了斯坦因，敦煌学不会有今天这样的成就。但是有谁敢背负千古骂名去当那个实际上间接保护了文物的“王道士”呢？国外的“斯坦因”们尚大有人在，国内过了一百年还是一个“斯坦因”都没培养出来，“理论自信、制度自信”的资本又何在呢？

愚夫

学校能否和寺庙联合办学，俗人没人研究，那么僧人肯定还是有慧眼识珠的。指望大学生认识到梵文经典研究的价值，恐怕找错方向了。另外教师资源也是个问题，与寺庙联合办学好！

愚夫

既然研究，就没必要以获得文凭为目的了，因此联合成立研究院、研究室等机构可能靠谱。想到此，赞叹一下夏坝仁波切的翻译人才培养计划。这是藏汉交流的基础。

云水堂主

愚夫 发表于 2013-10-17 11:08
学校能否和寺庙联合办学，俗人没人研究，那么僧人肯定还是有慧眼识珠的。指望大学生认识到梵文经典研究的价 ...

中佛院中，20~40岁的青年有多少？这当中又有多少对梵文有兴趣？
恐怕是我以前说的那个怪话：“高举本土化'旗帜'”，“无教之禅，愚夫净土”。

愚夫

应该和藏语系寺庙联合办学，藏语系寺庙原先重视梵文的教学的，不过总感觉教学研究和修行真的是两码事，可能藏语系学僧更注重梵文原典的学修，而学界更注重梵文原典的考据、探究版本差异、推测语言学演变历史等，像保有证据一样的心态。

有的时候觉得已经很庆幸了，到我们这个时代，还能听到有贝叶传世，还能听到真有一代一代传下的、誊写的梵文经典。

云水堂主

愚夫 发表于 2013-10-20 20:03
应该和藏语系寺庙联合办学，藏语系寺庙原先重视梵文的教学的，不过总感觉教学研究和修行真的是两码事，可能 ...

藏语系在继承和发扬印度佛教中后期的成果上，确实功垂千秋。但是，显教的典籍又不是完全依靠梵本，翻译和阐发的藏文书籍更多。而密续和密咒的诵读，不争的事实是目前基本失传。

诃提娑迦罗

愚夫 发表于 2013-10-20 20:03
应该和藏语系寺庙联合办学，藏语系寺庙原先重视梵文的教学的，不过总感觉教学研究和修行真的是两码事，可能 ...

藏地虽然还有在学声明的，甚至有学的非常好的，比如我的一位师父 阿旺当却格西，精通《妙音声明论》，然而语法学得好不代表能阅读梵文的文献，据我所知，藏地目前应该没有人能直接阅读梵文经典。大学中的藏学院也是学梵语语法的，比如中央民族大学藏学院、青海民族大学藏学院，他们是用梵语考试代替英语考试的。然而梵语对于他们来说完全是“屠龙”的功夫，实际派不上任何用场。

诃提娑迦罗

云水堂主 发表于 2013-10-21 09:00
藏语系在继承和发扬印度佛教中后期的成果上，确实功垂千秋。但是，显教的典籍又不是完全依靠梵本，翻译和阐 ...

如堂主所说，如果只是想学习显教教理的话，基本可以不用理会梵文这回事。即使在三大寺也鲜有人直接去看丹珠尔里的论著，更不要说梵文了。依靠藏地大德的注释基本可以精通教理。
如果要学习密宗理论的话，只要会一点点梵文就够了，藏地的声明学教育完全可以达到这一点。

但是如果要做翻译的话，那就要对梵文有一定的了解。因为梵文中一词多义的现象很多，汉藏两地古代的译师又往往选择了不同的含义去意译，如果不了解梵文，就会造成译例不统一，甚至生造词汇的现象。古代的错译、漏译，也要靠梵文文献来甄别。
如果要翻译密宗典籍的话，对梵文水平的要求就更高。不会梵文的话，密续里面的“咒摄”根本没法翻译。许多大德的注解都跟梵文有关，如宗大师所著的《胜乐略义显明》，有三分之二的内容都在讨论梵文的问题，不会梵文的话看这部分内容就会像看天书。

至于读诵，倒也没有完全失传。还是有一部分大德按照古代译师所著的“梵文读诵法”来读诵咒语的。而且梵文其实很好读，不会像藏文一样由于前加后加而产生音变，会藏文的人只要一两天就能学会梵文读诵。

愚夫

多年前在机场遇到一个年轻的僧人，攀谈后才知道是去泰国（还是斯里兰卡）等南传国家学巴利语后中途回国的，当时觉得有汉族的青年立志学巴利语佛教，很不简单，因为我国大多数佛教徒对巴利语系佛教知之甚少。我觉得这也是一个路径，就是派出印度、德国等梵文先进国家的机构去学梵文。当年季羡林不就是去德国留学十年吗。关键的问题确如诃提娑迦罗师兄所说，研究它干什么。我觉得在一门语言快要没人学的时候（先不说梵语，那蒙语、满语说），先传承下来才是基本的要素，在此要素的基础上才能谈到翻译、声明学研究、古籍校对、考古发现辨识等。这些从俗家来说都是“社会科学”范畴，这些从事的人才，我觉得应从藏语为母语的研究者中培养，毕竟藏语有靠近梵语的优势。所以我认为可行的路是：藏族学生或学僧-基础梵文训练-派出留学并确定研究方向-作为大学或研究机构的研究员长期研究。

云水堂主

现实就是，连育秧的都快没了，再有什么花呀，果的也是幻戏。
藏系的语法学的好，是好，如娑迦罗说，“不代表能阅读梵文的文献”。当年罗睺罗或许也看出来，对圣物崇拜，超过了对知识的渴求。
我也理解了愚夫的想法，从最贴近的入手。但一个基本就是“兴趣”。

诃提娑迦罗

愚夫 发表于 2013-10-21 11:21
多年前在机场遇到一个年轻的僧人，攀谈后才知道是去泰国（还是斯里兰卡）等南传国家学巴利语后中途回国的， ...

说说是很容易的，做起来是很难的。客观事实是：
北京大学梵文巴利文专业05年和10年分别招了两届本科生，其中有五位藏族学生，现在继续从事梵文研究的似乎一位都没有。对于中央民族大学、青海民族大学藏学院的藏族学生来说，传统梵文文法是必修课，但没人喜欢学，没有一位专门从事梵文研究的学生。中国的大学中，藏族从事梵语研究的，只有北京大学有一位老师。
安多部分寺院还很重视传统声明学的教育，但是他们学的梵文根本不能阅读，而公派出国对他们而言是绝不可能的事，至少五年内是这样。
我每年被恩师夏佛派到理塘下坝嘛通寺讲两个月的梵文，但学习梵文要老师和学生投入大量的时间，我不能长期呆在那里，所以学僧学习的效果也一般。
沈阳北塔藏文班的课程安排中，梵文是必修课。在北塔一位法师的魔鬼式教学法压迫下，藏文班学生已经能基本阅读梵文文献，但他们全都是汉族居士，不是藏族，也不是出家人。
中国佛学院曾经试图开设梵文课，开了几个学期就取消了。因为学僧反映“太难”、“学不会”。

daniel_taurus

特别喜欢北塔的那个藏文班，就是没法去。。。唉

伐折羅伊喜伐羅

harrypotter 发表于 2013-10-17 08:32
这不是一国一民族的财富，是全体人类的财富。。。
留在国内的好东西，碰到人祸最终被毁掉的不知多少，定 ...

留在国内的好东西，碰到人祸最终被毁掉的不知多少，定陵里面挖出的好东西就是前车。。。反而是给到国外才放心些

此說不應於理：
一，從歷史和現實來說，並無證據可以表明中國發生“人禍”的機率大於外國（且不說這裡的外國具體指哪些國）。滿清、民國時代流出的中國文物，也並非都得到了妥善的保護或者可以被用於研究，有毀於世界大戰者，有保存不善損壞者，有流入私家不知所終或者不見天日者。我想“中國人禍總比外國多”這種目前流行的想法，不過是中國百餘年積貧積弱所造成的刻板偏見罷了。若要證實這個觀點，非有相當數量和相當長期的數據統計和分析比對不可。
二，若以為貧弱之國不足保護文物，所以應該給予富強之國保存，此種想法違背世間所共許的道德：若準此理，強國在國計民生的治理上，能力必然高過弱國，那麼天下弱國的主權就合該被取消，弱國理當被強國所吞併了。一個窮人保護其財產的能力一定比不上豪強，如此，窮人都理當依附豪強為奴了。甚至，任何私人對自己財產的保護能力，總比不上國家政府，那麼豈非應該取消一切私有製，全國上下，哪怕一針一線也都屬於國家公有，由國家保護？
由於以上兩個理由（沒有真實可信的數據可以證明；不符合世間共許的道德倫理），此種觀點是不合理的。

harrypotter

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-10-21 22:57
此說不應於理：
一，從歷史和現實來說，並無證據可以表明中國發生“人禍”的機率大於外國（且不說這裡 ...

这个问题不适合在这里展开讨论。

葉小釵

harrypotter 发表于 2013-10-22 12:01
这个问题不适合在这里展开讨论。

會扯到偉大人物對中國古文化與立新文化的的作法