？？？施食，我们到底能不能做？？？

上善如水

云水堂主 发表于 2013-9-19 16:07
有关水食的解释，印度和西藏的大德有很多解释，无一例外的都是无一例外的都是以慈悲心为动机，用以中观空见为基础的定、咒、印三者加持食物成智慧甘露，上供养上师三宝，下布施六道三途。

这个法的主旨，修的是自己的慈悲心+供养上师三宝，附加修布施六道三途的心并作此尝试，而并不是说必然确实能布施六道三途。这是很明白的事。如果我们不认为如此，而认为：

• 必须有能力
• 有能力者这样做的时候，确实能成功救度一切六道三途、遣送升天等等
  

那么，教授这个法的佛陀，在他修的第一次的时候，一切六道三途不都被升天了吗？那么，我们根本不在这里，我们根本不存在呢！那么还有啥可辩论的？

上善如水

QIUZEMIN 发表于 2013-9-20 10:29
你既然敢说出一些话，那么是否做好了为此付出代价的准备了呢？
有一人因为你的言论而放弃施食的话，你是否做好了那一些饿鬼众生来找你算帐的准备了呢？
毁坏一个众生的快乐的过失就很大了，何况是许多众生呢？
我想你应该做好为此付出代价的准备了吧你应该是准备好为自己的言行付出代价了吧
第一：你是否经常施食，如果没有别人施食关你何事
第二：你发这个文章的目的是什么？为了叫别人不要施食
第三：如果你有空去发这一些，还不如去读几遍经，不要一直拿地藏经来说事，
因果不虚，当因果一旦成熟任何的行动也无法阻止果报的显现，同样的道理，地藏经所说的也是一样的，如果恶业还没有成熟，灾难会因为念经的功德而回遮，如果恶业成熟了谁来也无能为力

一码归一码。
佛教讲道理，您这路子不是在讲道理。
虽然我不认同南佛的观点，我也认为他完全外行，引用经文的方法、辩论逻辑都不行。然而，撇开这些不说，佛法就是允许辩论、质疑的，而不是您这种威胁。如果不认同他而觉得有话说，那么，应该用道理说倒他。如果觉得对方水平太低不愿意浪费时间，就不说即可。可是，没道理不允许辩论而就说别人因果啊地狱啊什么的。

QIUZEMIN

上善如水 发表于 2013-9-20 15:00
一码归一码。
佛教讲道理，您这路子不是在讲道理。
虽然我不认同南佛的观点，我也认为他完全外行，引 ...

如果这个说法会毁灭别人的善根呢？难道不应该提醒一下吗？
不管你的见解有多高，取舍因果也有要细如粉尘
这个人他连菩提心是什么都不知道，你认为还有所谓辩论的价值吗？

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-9-20 14:50
同意云主的观点，执一师说法凌驾于其他譬如经文的相反主张（如有），是不合理的。但作为参考还是可以的 ...

1、同意云主的观点，执一师说法凌驾于其他譬如经文的相反主张（如有），是不合理的。但作为参考还是可以的嘛。这里给点祈佛的开示作为参考：
————此条我也很赞同。
2、修这个是不是需要很高的条件？
————施食不需要很高的条件，那么相关的佛经内就不需要说阿阇黎传法、画曼陀罗、打手印、观想之类的了。
3、在仪轨中的各种技术上的细节，譬如各个手印及观想等等，我们尽力去学好而做就可。细微的不如法只是次要的瑕玼，最重要的是要有善心及信心。只要有善心及生起召请及欲作供之念，诸圣凡众必然会到临而受供。
————相关帖子讨论的施食对象是饿鬼，与格鲁宗的薰烟依规不同，该薰烟依规尚祈请诸佛菩萨呢。
4、修这个是不是必须有遣送的能力才可以修？
————佛经内提到了不发遣此众不得去。
5、然而，这个也只是指会有诸圣凡众到临而已，主要还是指圣众，从来不是指全部凡众也都会到临，我的证明很简单粗暴：高僧召请一切圣凡众的时候，你就没去，我就没去，我家的猫也没去。那么，就是他们没有招引能力咯，对不对？如果说，这证明他们没招引能力，那么，我们似乎可以同样地假设他们也没有遣送能力啊。
————你我及你家的猫现在都不是饿鬼，所以没被祈请去正常。
6、如果我们说不是这样，而坚持主张必须有能力遣送，那么，怎么解释哪怕教授这法的本师也没有成功招引全部众生去呢？我们没有看到历史记载佛陀前面有北极熊、海豚、东北虎，对不对？
————北极熊、海豚、东北虎尚不是饿鬼，没被召请去正常，被召请去了，才不正常呢。请你多看看佛经再说此事，谢谢。
7、如果我们坚持主张这里说的遣送，是指必须有能力遣送净土什么的，那么，教授这法的本师不是早就把所有众生遣送净土去了吗？怎么还有众生在格鲁论坛存在着？
————请这些饿鬼回到原来的地方。可不是发遣到净土去。请你多看看佛经再说此事，否则开口就错。且也不是发遣我们这些人类，因为发遣的是饿鬼。（格鲁宗的薰烟依规不讨论）
8、如果我们坚持主张这里说的遣送，是指必须有能力遣送净土什么的，那么，高僧们干吗每天修？他第一次修的时候，都全部去净土了吗？那么，第二次请客的时候，还有什么凡俗宾客可言？
————无量众生无时不刻的堕入饿鬼无穷无尽，连地藏菩萨都无法超度完毕，何况现实中的高僧大德了。且发遣也不是请这些饿鬼去净土，请多看看佛经再说此事，否则你开口就错。

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-9-20 15:00
一码归一码。
佛教讲道理，您这路子不是在讲道理。
虽然我不认同南佛的观点，我也认为他完全外行，引 ...

佛教讲道理，您这路子不是在讲道理。
虽然我不认同南佛的观点，我也认为他完全外行，引用经文的方法、辩论逻辑都不行。然而，撇开这些不说，佛法就是允许辩论、质疑的，而不是您这种威胁。如果不认同他而觉得有话说，那么，应该用道理说倒他。如果觉得对方水平太低不愿意浪费时间，就不说即可。可是，没道理不允许辩论而就说别人因果啊地狱啊什么的。
————释迦牟尼佛都允许弟子们对他讲的法提出疑问，现在的某些信徒们倒是高举捍卫大旗，堵人口舌，决不能听到任何疑问，这哪是学佛啊。另请你多看看施食方面的原本佛经，否则你开口就错。召请来的是饿鬼，不是现世中生存在人间的活人及活的动物，发遣是请这些饿鬼回到原来的地方，不是超度他们去净土。这两个基本点别搞错了。

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-9-20 14:53
这个法的主旨，修的是自己的慈悲心+供养上师三宝，附加修布施六道三途的心并作此尝试，而并不是说必然确实 ...

1、这个法的主旨，修的是自己的慈悲心+供养上师三宝，附加修布施六道三途的心并作此尝试，而并不是说必然确实能布施六道三途。这是很明白的事。如果我们不认为如此，而认为：
————修慈悲心是对的，但要说供养上师三宝，这个说法从何而来？格鲁宗的薰烟依规不在讨论之列。这些帖子讨论的就是施食饿鬼。与上师三宝的关系很大吗？
2、有能力者这样做的时候，确实能成功救度一切六道三途、遣送升天等等

————遣送升天是《甘露经》内的说法，该经所言是饿鬼吃完饭后自己就升天了，根本不需要遣送。
3、那么，教授这个法的佛陀，在他修的第一次的时候，一切六道三途不都被升天了吗？那么，我们根本不在这里，我们根本不存在呢！那么还有啥可辩论的？
————这段文字过于深奥，没读懂。请简化为大家能读懂的标准汉语句子，谢谢。

南无普见佛

QIUZEMIN 发表于 2013-9-20 15:09
如果这个说法会毁灭别人的善根呢？难道不应该提醒一下吗？
不管你的见解有多高，取舍因果也有要细如粉尘 ...

你知道菩提心？请说说，谢谢。

上善如水

这里本来就只有两种路线来说。
如果您是只引用某特定的一部仪轨及其来源经文讨论，那么，我根本没兴趣参与讨论，因为我没学过，没资格讨论。
另外一个方法，就是把相对同类、使用同类原理和咒语的，综合来说。
我就是因为看到您说的：

南无普见佛 发表于 2013-9-19 16:17
格鲁传承的薰烟依规里有发遣方式，请见第四世班禅大师及祈竹仁波且编写及讲解的薰烟依规。

所以才多说几句的。可是，在我发言以后，你却又回答：

南无普见佛 发表于 2013-9-20 16:13
相关帖子讨论的施食对象是饿鬼，与格鲁宗的薰烟依规不同，该薰烟依规尚祈请诸佛菩萨呢。

南无普见佛 发表于 2013-9-20 16:13
格鲁宗的薰烟依规不讨论。

南无普见佛 发表于 2013-9-20 16:13
格鲁宗的薰烟依规不在讨论之列。这些帖子讨论的就是施食饿鬼。与上师三宝的关系很大吗？

讨论只有两路子嘛。
1，综合讨论
2，个别视某经、仪轨为单独体系来讨论

可是，您现在是从不同的地方取出符合您观点的一段来支持自己，可是，在不支持的时候，您又说“格鲁宗的薰烟依规不同...不讨论...格鲁宗的薰烟依规不在讨论之列”了？如果“格鲁宗的薰烟依规不同...不讨论...格鲁宗的薰烟依规不在讨论之列”，为什么在对您有利用价值的时候您又引用呢？

正如前面quenzin没道理我也提您仗义说话的情况一样，对您也是同一句：如果要辩论，那么我们得讲道理嘛，如果要无赖就没劲了。

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-9-20 16:43

相关帖子就是讨论施食饿鬼的。格鲁宗的薰烟依规需要祈请诸佛菩萨一起来的。


格鲁烧香供略轨
班禅洛桑确吉坚赞大师造
严定法师译
那摩古如曼殊郭喀雅！欲行烧香供施者，首先准备铜质或瓷质供炉一个（忌铁质），将无烟火炭一块置炉中，以匙取制成之食末，撒于火上，即出上妙香味，此时将炉置于户外，行者于户内依法念诵，以咒力故，即能化出无量数宝器，遍满虚空，四宾客各各安坐受食。食末做法：炒熟之面粉，加三白三甜。三白者，为牛奶、奶酪、酥油。三甜者，红糖、白糖、蜂蜜。调匀研末，再加六香（即竹黄、砂仁、红花、肉豆蔻、豆蔻及丁香，各等量共研为末）与三白三甜掺合，可另加具加持力之甘露丸等，和合为末，贮存器中。
皈依发心，诵：
诸佛正法贤圣三宝尊，从今直至菩提永皈依，
我以所修施等诸资粮，为利有情故愿大觉成。（三遍）
自成观音以心光，迎请尊重并功德，
悲哀怨债客无余，降临各奉安乐座。
次加持烧香：
嗡  班甲尔  阿米尔打  滚扎利  哈那哈那吽呸  （甘露明王咒）
嗡 娑跋瓦许达 萨尔瓦达尔麻 娑跋瓦许多杭  （观空咒）
观成空性，于空性中生起“重”字成诸宽广宝器，其中“嗡阿吽”三化光，出生圆满具五妙欲之香气，遍满大地虚空一切方处。
诵：嗡啊吽　（三遍）（注意：此处撒甘露水三下）
诵：观音心咒：嗡吗呢呗美哄（108遍或更多）
那摩 萨尔瓦答塔嘎达 阿瓦洛哥伊叠 嗡 桑巴日阿  桑巴日阿 吽（七遍）
嗡  根叠   嘎玛   姑那奔嘉   意当木   喀喀  喀嘿伊   喀嘿伊　（七遍）
嗡  阿刚  巴当  布白  杜白  阿洛格  更叠纳微叠  下打  巴尔帝恰吽娑哈

南无多宝如来!    南无妙色身如来!
南无广博身如来!  南无离怖畏如来!

具五妙欲香馨逸，无漏烧香最胜供，
献师本尊与三宝，一切空行并护法，
乾闼婆王极喜等，所有无余寻香众，
并诸六趣母众生，方神地神及眷属，
负债含冤怨仇类，特为昨日及今朝，
自亡他杀舍身命，未趣后有中有身，
一切无余有情前，供施回向众宾客，
如满欲雨皆饱足。

愿我灾障悉蠲除，长寿无病增富饶，
自在调伏三界众，如心愿行获成就。
并愿中有诸有情，悉皆脱离怖畏苦，
兼能忆持上师教，速疾往生极乐国。
业债怨恨咸解除，一切众生皆悦乐，
所有地神方神等，常不散慢作助伴。
我亦愿临命终时，得离解肢剧痛苦，
往生清净妙刹土，利乐无量诸有情。
如是作烧香供者，现前消除诸障碍，
究竟证得极乐果位等，具有极大功德。
此为比丘洛桑确吉坚赞所撰。吉祥来！
此后可加诵：
中有境界才现起，八大菩萨指正路，
生极乐已复化身，愿度秽土诸众生。
犹如虚空藏，享受无穷尽，
无诤复无害，自在任受用。
从此即结生，清净胜乐土，
莲台花蕊中，愿受化生身。
达雅塔   嗡   班几智雅   阿瓦菩提尼   娑哈（决定速疾满愿咒）
次法施云：
如星眩灯幻，露泡梦电云，
一切有为法，应作如是观。
次实力偈云：
以我意乐力，如来加持力，
及法界诸力，供养诸圣众，
饶益有情故，凡思惟诸事，
彼一切随应，愿无碍出生。
次奉送云：
如是智慧尊诸客，入自性中。
诸世间客，由财施而身心成熟，由法施故，解脱身心，各归本处。
次回向云：
愿以此福得一切，见者位已调过怨，
出老病死淆乱波，三有之海趣解脱。
次吉祥云：
愿昼吉祥夜吉祥，昼夜六时恒吉祥，
一切时中吉祥者，愿诸三宝致吉祥。
常时行此烧香供施，现世灾难消除，究竟证得四身佛位，利益甚大。

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-9-20 16:43

1、《佛说施饿鬼甘露味大陀罗尼经》：给饿鬼施食的。
2、《佛说救拔焰口饿鬼陀罗尼经》：给饿鬼施食的。
3、《佛说甘露经陀罗尼咒》：给饿鬼施食的。
4、《清淨法身毘盧遮那心地法門成就一切陀羅尼三種悉地-諸天厨神呪》：主要给饿鬼施食的。
5、《佛说救面然饿鬼陀罗尼神咒经》：给饿鬼施食的。
6、《瑜伽集要救阿难陀罗尼焰口轨仪经》：给饿鬼施食的。

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-9-20 16:43
这里本来就只有两种路线来说。
如果您是只引用某特定的一部仪轨及其来源经文讨论，那么，我根本没兴趣参与 ...

好的。我已经给你主要施食佛经及施食对象了，且格鲁宗的薰烟依规也有发遣方式啊。
其实从一开始，我也没想讨论格鲁宗的薰烟依规。

上善如水

南无普见佛 发表于 2013-9-20 16:49
相关帖子就是讨论施食饿鬼的。格鲁宗的薰烟依规需要祈请诸佛菩萨一起来的。

您的意思不外乎是说，由于格鲁版是另外一回事，没有参考价值，对不对？
这点我可以同意。可是，您自己却不是那么干的哟。在对自己论点有利的时候，您可是引用的喔！

南无普见佛 发表于 2013-9-19 16:17
格鲁传承的薰烟依规里有发遣方式，请见第四世班禅大师及祈竹仁波且编写及讲解的薰烟依规。

前面quenzin的不说道理只是警告你小心因果云云，固然不是辩论的合理做法。然而，您这作风是典型的“输打赢要”，这也是不讲道理的无赖表现嘛！



输打赢要
拼音：shū dǎ yíng yào
详细解释：据说“输打赢要”这个词，是粤语中的俚语。来自于麻将桌上，形容某些赌徒的品行。有的人输钱了，是不肯罢手的，一定要打下去，一定要打到赢，而赢了钱的话，就赶紧收钱跑人（俗话说割禾青），输打赢要，就是说的这种行为。 现在输打赢要变成了一个很常见的形容词，通常用来形容某种行为，通常是形容一些人，明明自己输了，或是错了，都要逼人顺着他，硬撑到底，这种无赖式的行为，就叫做输打赢要。

http://baike.baidu.com/view/5002693.htm

上善如水

南无普见佛 发表于 2013-9-20 16:58
好的。我已经给你主要施食佛经及施食对象了，且格鲁宗的薰烟依规也有发遣方式啊。
其实从一开始，我也没想讨论格鲁宗的薰烟依规。

这可以。但就不应该引用格鲁宗的薰烟依规作为参考了嘛！

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-9-20 16:43
这里本来就只有两种路线来说。
如果您是只引用某特定的一部仪轨及其来源经文讨论，那么，我根本没兴趣参与 ...

次奉送云：
如是智慧尊诸客，入自性中。
诸世间客，由财施而身心成熟，由法施故，解脱身心，各归本处。
————格鲁宗的薰烟依规，这不有发遣方式吗？世间客自然指的是鬼神之类的众生，最多是“各归本处”，即回到来的地方，也不是超度他们去佛国净土啊。

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-9-20 17:00
这可以。但就不应该引用格鲁宗的薰烟依规作为参考了嘛！

起因好像是有人说烟供里没有发遣方式，我就跟着提了一句。