请问大家有听过谈居士这个人吗？上善老大请进来下

嘉江悲祥

上善如水 发表于 2013-8-10 18:34
似乎托付空海大師啊。以前我覺得大概日本人吹牛，大概是只能頂多算其中一個内圍弟子而已，後來看了看一些 ...

在托付空海大师的时候在中国还是继续传承的，大概最后一任就是在武宗灭佛之后的，似乎后来遣唐使再来的时候唐密已经凋零了，原来对东密感兴趣的时候还看过，记得不是很清了后来宋代时天息灾和法护也传过法，其中就包括无上瑜伽部的喜金刚（佛说大悲空智王金刚大教王仪轨）大威德金刚（佛说妙吉祥瑜伽大教金刚陪啰缚轮观想成就仪轨经），可惜后来也是法脉断绝，不然现在汉地也会有无上瑜伽

嘉江悲祥

上善如水 发表于 2013-8-10 18:39
其實，要的人，去高野山就能得到二部結緣灌頂，每年2次，是一套的，交費報名即可。

但是不代表可以传法吧，连法器都买不起

上善如水

嘉江悲祥 发表于 2013-8-10 18:50
但是不代表可以传法吧，连法器都买不起

當然不可以，那只是結緣灌頂，但也很足夠了吧？！似乎可以日修了。
實際上，很多現在的中國人得到的阿瑟黎位，也根本不是能傳法的級別。
法器是另外一回事。結緣灌頂似乎不需要法器來修。而且法器也有便宜的，或者也可以用西藏的代替，這沒有原則上的過失啊。

上善如水

嘉江悲祥 发表于 2013-8-10 18:45
在托付空海大师的时候在中国还是继续传承的，大概最后一任就是在武宗灭佛之后的，似乎后来遣唐使再来的时 ...

不太肯定。如果以單一掌門人制度算，善-不-惠下來，似乎就是空海大師吧？！不然中國另外還有一個掌門人嗎？
日本似乎是認爲第四輩單一代表祖師就是空海大師，而從惠果大師時候同門要求空海大師寫墓碑銘的歷史看，似乎也支持這點。

嘉江悲祥

上善如水 发表于 2013-8-10 18:59
不太肯定。如果以單一掌門人制度算，善-不-惠下來，似乎就是空海大師吧？！不然中國另外還有一個掌門人嗎 ...

同时有很多弟子的，就好比看米拉日巴大师传记觉得好像大师是玛尔巴唯一的弟子一样，但看玛尔巴大师的传记都不怎么提到他，惠果大师的嫡传弟子还有义操，后来是义操继承了青龙寺

一心正念直去

上善如水 发表于 2013-8-10 18:34
似乎類似把CEO位置托付空海大師啊。以前我覺得大概日本人吹牛，大概是只能頂多算其中一個内圍弟子而已， ...

原来如此

上善如水

嘉江悲祥 发表于 2013-8-10 19:05
惠果大师的嫡传弟子还有义操，后来是义操继承了青龙寺

义操大師是唐密第4代不？似乎不是吧？！

嘉江悲祥

上善如水 发表于 2013-8-10 18:59
不太肯定。如果以單一掌門人制度算，善-不-惠下來，似乎就是空海大師吧？！不然中國另外還有一個掌門人 ...

似乎还有这个资料
四、惠果法嗣
　　惠果为三朝国师，为不空之后唐密的第一位传法大阿阇黎，一生致力于传扬两部大法，真正体现了“两部一具、金胎不二”的唐密特色。他创绘金胎两部大曼荼罗，创制金刚界诸尊金刚名号，完成两部一具之传授，弟子遍及海内外。其弟子受法情况如下：
　　两部传法弟子：：惠应、惠则、惟尚、誓弘、惠日、空海、义满、义明、义照、义操、义愍等；
　　单受胎藏法者：悟真、义澄、法润等；
　　单受金刚界法者：义证、义一、吴殷、义智、义圆等；
　　另外受法弟子还有：义恒、义云、智兴、行坚、圆通、义伦、义润、开怌等。
　　其中义操和空海为正嫡；义操嗣青龙寺法灯，传出弟子义真、海云等。

上善如水

一心正念直去 发表于 2013-8-10 19:07
原来如此

不肯定。就是在討論嘛。對這些我不是很了解。

嘉江悲祥

上善如水 发表于 2013-8-10 19:09
义操大師是唐密第4代不？似乎不是吧？！

因为严格来讲，唐密继承的是空海大师过去日本再传回来的，因此来讲和义操大师就不是很相关了

一心正念直去

成观法师

上善如水

嘉江悲祥 发表于 2013-8-10 19:09
惠果法嗣...　　其中义操和空海为正嫡

如果您這資料是沒受日本影響的材料，那麽，似乎就是從惠果以後官方承認雙“掌門人”的情況？！

嘉江悲祥

上善如水 发表于 2013-8-10 19:15
如果您這資料是沒受日本影響的材料，那麽，似乎就是從惠果以後官方承認雙“掌門人”的情況？！

其实金刚智也有两位法嗣，一位是天文地理医术无所不知的一行，另一位就是不空三藏，丛东密来讲空海大师是掌门人，而义操那支在中国流传的业已断绝，所以一般不提及的，就好比付法八祖里没有一行大师是因为一行大师门下无传也和空海大师那一支传承无关

cci

谈老师又名文殊摩吉写过时轮金刚和香巴拉王朝。追查过陈晓旭的前世。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-8-10 18:59
不太肯定。如果以單一掌門人制度算，善-不-惠下來，似乎就是空海大師吧？！不然中國另外還有一個掌門人 ...

這種嫡傳、單一繼承制，如果我沒理解錯，本來也不是佛教的制度，而是中國宗法制度在漢傳僧團中的一種翻版（否則和尚又沒有子女，分甚麼嫡庶？）既然是“佛教版的宗法制度”，那麼空海回日本，算是“宗子無罪而去國”，所以應該“去國以廟從”？如果是這樣的話，那不論之後中國有沒有真言教，其正統（宗子）已經是在日本了。
但問題是，我覺得這套中國的宗法制度，從本質上來說是很難貼合到僧伽的生活上去的，之所以出現“佛教版宗法”，無非是為了解決廟產繼承問題吧?（出現爭議的話，既然僧團中有世俗宗法的對應建構，就可以直接援習慣法處理）那麼空海拿著二部曼荼羅、法器等回國，算是“去國以廟從”麼？按照宗法觀點，神無二廟，廟無二主，除非空海把祖庭整個拆去日本，或者他一走，祖庭就算作廢，不然不能算“廟從”的嘛。