浙江慈恩寺短期出家受热捧 报名人数超计划20倍

有名无实

直接組織法會不就好了，是不是有政策上的限制才這麼做的呢

stephenkuo

上善如水 发表于 2013-7-5 22:59
一还七还似乎对应比丘比丘尼戒，倒似乎不含沙弥戒。
泰国戒律部派不同所以细节不同。如果按汉藏戒要求，似 ...

老大，哪天有空，详细解释下呗！

陌路萧狼

圆真居士 发表于 2013-7-6 14:42
这个寺院也是我们海公的传承

靠谱吗？

圆真居士

有那个师兄知道来龙去脉的？

上林如梦

那个住持是海公门下不肖者

上善如水

下午活佛有空，随便聊了些八卦。活佛问了问世界大事，也问了问论坛最近八什么，我说了一下我印象中的一些论坛问题和讨论，也没特别要求回答，活佛心情好主动说了以下。

有关短期出家：
戒律有四部延伸出的十八部派，类似不同国家的法律，大致是相同，可是细则各各不同。西藏的有部律没有这样的允许，所以肯定无法成立，这样做不可能成立。（我问，应该根本无法得戒吧？）活佛说，我们西藏传统来说，没有短期之戒律，那么肯定无法成立。可是我们不能用一个部派的戒律去判断另一部派的戒律。我不熟悉其他部派，不能肯定说可以或者不可以，如果要很肯定地回答，就必须去研究那个部的戒律。如果别的部派允许预先说好短的出家期限，而那人在受戒时预先说好只是多久，授戒师也知道并同意，那么，应该是能得戒的，而且离开的时候和还俗是有区别的。

空静无影

广化律师说凭他的经验，还俗的大多会穷困潦倒，这只不过是增强人的道心罢了，真正穷富还是要看个人的福报，男众能7返出家，受戒后（无论是沙弥戒还是比丘戒）受戒还俗都没见经上讲有什么过失，如果要是有过失，佛法岂不是太不人道了，出家还俗都是个人因缘的事，历代祖师生死自在的也不有为了照顾父母还俗的，或者因为政治原因还俗的，我个人的经验，当然不能和广化律师比，不过我也参加过 4-5次短期出家的法会，各方面反映都是不错的，而且每一期都有当时决定不舍戒真出家的，也有很多人后来在各地寺院真正的发心出家的，当今社会压力巨大的条件下，出家都是很多在家人不可想象的事情，所以给他们种下一个出家的因缘，也未必不是好事。但是现在很多地方也有乱搞的，有的念佛堂甚至有给已经死了的人剃度说是为他增加往生品位的，还有哪里居士给人剃度出家的，这些就不如理如法，甚至都不如情。

leemx

上林如梦 发表于 2013-7-9 13:44
那个住持是海公门下不肖者

我是不清楚他是不是不肖 反正能大师的传承在汉地流传半个世纪 不能说是他的传承就一定持戒 大师是为学习戒律去的拉萨 回来后很大精力也是投入在振兴戒律上 但是他的徒子、徒孙甚至几代弟子持不持戒跟他本人有什么直接关系嘛？就好比说起来大家都是释迦牟尼佛的弟子 但是还不是什么样的都有

慧灯元照

上善如水 发表于 2013-7-5 22:59
一还七还似乎对应比丘比丘尼戒，倒似乎不含沙弥戒。
泰国戒律部派不同所以细节不同。如果按汉藏戒要求，似 ...

不同部派间的规矩不可以乱窜，所以我们四分律和根有律的部派别再拿泰国说事儿了，两码事。如果戒律可以受一部的然后守另一部的，那不要太开心哦，在各部律藏里挑容易的守呗！当然不行啦！比丘七返，藏地没有这个说法的，汉地的说法，查来查去，也查无经典实据。按一位格西的说法，如果比丘可以在特殊情况，比如战乱下无奈还俗，然后再出家，那比丘尼干嘛不可以？可见藏地对戒律的解释跟汉地就有很大不一样了。四分律中，短期出家决定是没法接受的，因为哪怕沙弥戒乃至居士五戒，传戒的仪轨上要求的都是承诺尽形寿，绝对没有什么三个月三年之类的说法。泰国那套根本不能移植，除非传戒和尚本身是泰国那里得戒的上座部比丘。如果他是四分律系统的比丘，就没有资格搞这个东东。如果不同部派的比丘、比丘尼可以传其他部派系统的戒，那藏地的比丘尼戒统早就可以恢复了，事实上是不可以啊。

上善如水

慧灯元照 发表于 2013-8-2 10:07
不同部派间的规矩不可以乱窜，所以我们四分律和根有律的部派别再拿泰国说事儿了，两码事。

再说明一下。祈佛说的是，在他所知道的根有律的部派里，这样的做法无法成立。而由于不同部派间的规矩不可以乱窜，他对泰国的不了解，所以，“无法评论”“不能因为根有律看法就否定泰国部派也肯定不可能...因为不清楚所以不知道，有此可能”，而并不是说他认为泰国可以。

慧灯元照 发表于 2013-8-2 10:07
四分律中，短期出家决定是没法接受的，因为哪怕沙弥戒乃至居士五戒，传戒的仪轨上要求的都是承诺尽形寿，绝对没有什么三个月三年之类的说法。

有时候，看这些讨论就很能看出外行不外行。很多人会说：

• 佛陀慈悲所以给很多方便：可是，正因为如此，佛给了五戒、八关等等啊。佛没说过可以用沙弥戒比丘戒用来“慈悲...方便...”。
• 能吸引人结缘、效果很好：沙弥戒比丘戒，不是迪斯尼，怎么可能用这个拿来“结缘”？美国白宫长期也有举办开放活动，让小孩和其他老百姓理解其运作。可是，这就是让你理解一下、看一看而已，并不会让你去当官几个月嘛！
  

大部分外行人，只知道误解里的结缘、效果、慈悲、方便，完全没看出错误的戒法意味着这会害死很多人的。譬如说：

• 在受戒的时候，必须回答“尽形寿...能持不？”，你明明已经决定只是两星期，可是你回答“是！”，那么，就是在戒师、三宝见证前撒谎。如果你后来变卦改终身出家，是另外一回事。在当下，你是已经决定不准备一辈子的，可是你仍然回答发誓一辈子，这就是撒谎啊，而且不是平常的撒谎，是欺骗戒师、三宝啊！
• 假设上述情况，那么，是不是能得戒不肯定。假设不得戒，那么，你吃沙弥比丘的食物，经典有说“宁吃熔铁丸...”，如果涉及这问题，那么，后果是很严重的。按照一些外行话说的结缘，你确实结了缘，问题是，你结上的是什么缘？
  
  
  

泰若宝

我们这边的寺院也有 ，特别火，名额很快就满，我也报名了 。但没去。

泥鳅九转

人家这个短期出家有说道，不是为了什么冷静规划未来，就是为了快速积聚福报，然后还俗经商挣大钱。

伐折羅伊喜伐羅

比丘七返，藏地没有这个说法的，汉地的说法，查来查去，也查无经典实据。按一位格西的说法，如果比丘可以在特殊情况，比如战乱下无奈还俗，然后再出家，那比丘尼干嘛不可以？

七反的說法，似乎是有爭議。但比丘尼的身份，一生只能獲得一次，若捨棄就不能再得，這不是佛制的麼？

伐折羅伊喜伐羅

好像關於南傳的短期出家問題，論壇上已經有人澄清過多次了，怎麼還在議論這些，難道此前澄清的帖子，因為種種因緣都速沉了，沒被看到？

第一，南傳也不是全都有短期出家的做法，因地區、教派而異。
第二，若指成為比丘，則南傳中根本沒有“受戒加時限”“時限一到自動還俗”的事情。事實上，上座部中對於比丘，沒有“戒授受”的做法。也就是說，根本沒有一條一條把戒“授”或者“傳”給你，然後你以某種許諾（盡形壽持）來“受”或者“得”這一條條戒。根本沒有這樣的事。上座部的比丘身份以烏巴桑巴達羯磨而獲得，本就沒有“授受”或者如西洋婚禮那種“問答承諾”，也就更加不存在“授受加時限”的問題了。而且，不論是不是短期，烏巴桑巴達羯磨都是一樣的，在作法上沒有任何區別。到了其本人心中預期的時候，若他要“按計劃”還俗，也還是要如法捨，才能捨掉，不存在“時間一到自動變回俗人”的事。
第三，若指成為沙彌，依照南傳的看法，沙彌身份屬於“易得易失”（比丘易得難失，比丘尼難得易失）。比如對於比丘，只有大妄語才失去身份（而且不能恢復），普通撒謊只是需要懺悔，不會失去比丘身份。但對於沙彌，任何故意的謊言都導致失去身份（但可以恢復）。於比丘，只有故意殺人才失去身份（而且不能恢復），對於沙彌，故意殺任何動物，哪怕濕化所生的小蟲，也失去身份（但可以恢復）。所以，在上座部傳統中，雖然沙彌戒確實是“授受”的（這和比丘不同，沙彌身份不是以僧伽羯磨成，而是在授受戒律時以皈依而成），但因為在南傳看來，沙彌身份實在很容易失去，所以授受時根本沒有“盡形壽”的要求，只不過要求受者跟隨比丘師誦戒文而已。而且在很多地區和教派中，在齋日要求沙彌一律重新受戒（因為很可能自己無意中已經失去身份了，所以不論是否真的失去身份，沙彌所從之受戒的比丘會要求沙彌在齋日再受一次。所以南傳地區的很多沙彌不要說“一生中反复受”了，其實一個月就要重複受多次。那麼，如果某沙彌確實沒有因為破戒而失去身份，重新受戒是不是導致“之前受的戒失效”呢？南傳似乎根本不考慮這個問題，因為第一，南傳認為沙彌身份以三皈成。破戒（犯滅摒事）同時則破皈依而失去身份，若不破則不失，不可能因為“重新受沙彌戒而失”。第二，沙彌不計算伐夏，所以不關心這一點。

sunlala1

上善如水 发表于 2013-8-1 03:54
下午活佛有空，随便聊了些八卦。活佛问了问世界大事，也问了问论坛最近八什么，我说了一下我印象中的一些论 ...

《大智度论》记载∶有一醉婆罗门，来至佛所，欲求出家，佛敕弟子，与其披剃，着袈裟已，酒醒惊怪，脱下袈裟，便走回家。比丘问佛，何故听此醉汉出家？佛言此人无量劫中，无出家心，经此出家，后当修道。

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醉汉喝醉了要出家，佛祖慈悲同意了，酒醒就还俗了。佛祖对于他酒醒就还俗肯定都是预知的，但还是同意了。