话题2：信心是不是都要以量成立？

lvruhuo

至于视师如佛的问题 那其实好说多了 反正我是毫无疑惑

荷丹

宗大师说:"许有色等, 非许量所未成,要许量成" . 广论四三二页.

此师兄说:"无表色也是色法。宗大师未必许一切色法都是现量而成的，比如无表色；而且，色法可以比量而成的；而且，一切色法也不是对一切众生都以现量而成的。"

师兄, 您回答不了我前面提的问题, 看来俺不得不降低问题标准, 免得您又回答不了.

问题:所引广论四三二页内容, 比钵舍那部分资粮之内容, 您学过吗? 请回答学过, 没有学过?

这个问题太简单了吧, 如果再回答不了的话......

荷丹

对于自我感觉远高于真实水平之人, 不得不出此下下之问, 免得以相似法义误导他人

荷丹

直接指出此师兄的错误, 大家都有能力依正教理抉择是非.

此师兄在论证中使用的喻:"我确认这就是甜的，因为这已经被现量成立", 是错误的.

理由:摄类学中对现量的定义为"离分别且无错乱之新不欺诳了知", 凡夫只有分别心, 不存在无分别心,所以,凡夫不可能成立现量,上喻错.

结论: 此师兄关于现量和量的理解, 完全基于此喻, 因此, 此师兄关于现量和量的理解, 完全错误.

正确理解在广论中上文内容内, 是难点, 需要自己去学习, 如果这里通过了, 摄类学和心类学中很多入门就撞墙的难点, 都可以被轻易的突破.

荷丹

关于论题:"请问这种信心，是不是都要以量成立？有没有并非以量成立的信心？并非以量成立的信心有没有价值?"

完整解答在第三贴中已经全部说完, 本为了节省时间, 想此师兄可能可以看懂, 现在看来太高估他了.

现量的成立, 必须经过过程:"等分疑、合理疑、伺察意、比量、现量，所有的瑜伽师的修行过程都是如此"

这是一个任何无颠倒的心识正确显现的必经之路, 没有近路可走, 没有跳级的可能.

凡夫能够获得的只有比量, 就是对法义的定解(这个词的定义出现,相信很多人都想知道), 没有获得现量的可能.

信心是伺察意,如果不对此伺察意作观察的话, 永远不可能成为比量, 当然更不可能成为更阶的现量. 如所引文中叙述.

对此师兄三问的回答依次是:信心无成量之可能,连比量都不是何况现量;凡夫的信心都是伺察意,都是非量;伺察意有价值,如果在观察的基础上,可以成为定解的时候, 就成为比量,单纯的伺察意在今世价值相比很小, 就是熏习对三宝等的认可,下世开始价值显现.

bigg

荷丹 发表于 2013-7-6 10:12
直接指出此师兄的错误, 大家都有能力依正教理抉择是非.

此师兄在论证中使用的喻:"我确认这就是甜的，因为这已经被现量成立", 是错误的.

理由:摄类学中对现量的定义为"离分别且无错乱之新不欺诳了知", 凡夫只有分别心, 不存在无分别心,所以,凡夫不可能成立现量,上喻错.

我看到“凡夫只有分别心, 不存在无分别心,所以,凡夫不可能成立现量,上喻错”这句话，我顿时有一种时空错乱、虚空粉碎的感觉。我懵了好久之后，才明白师兄您这么自信，原来是因为有这么犀利的教量为依据啊！好吧，我认输了。

荷丹

bigg 发表于 2013-7-6 15:10
我看到“凡夫只有分别心, 不存在无分别心,所以,凡夫不可能成立现量,上喻错”这句话，我顿时有一种时空错乱 ...

是啊, 您是需要好好学习, 什么叫分别心, 什么是真正的无分别心.

自视高可以, 但是必须用相应的教理来成立.

不过对您而言, 成立不了也没关系, 因为自视高只是一个心念而已, 只要用力执持就可以, 您在这面训练有素, 做起来得心应手.

bigg

荷丹 发表于 2013-7-6 16:22
是啊, 您是需要好好学习, 什么叫分别心, 什么是真正的无分别心.

自视高可以, 但是必须用相应的教理来成 ...

我觉得您的示现，对我的确是一个榜样。所以我保证回去一定好好学习。
我建议您把这句话回去贴在案头，我相信终于有一天，你会更深入的了解这句话的真正意思，那时你回头再看你今天在论坛的发言，说不定会有一番别样的感觉，呵呵。
今天，我在您面前是个认输的人，只是请您千万别忘记我，说不定我和那很多可怜的众生的一样，还需要您拯救呢。拜托了。

bigg

lvruhuo 发表于 2013-7-6 05:25
至于视师如佛的问题 那其实好说多了 反正我是毫无疑惑

都说格鲁论坛高人辈出，我以前一直不大相信。现在我可能不得不要相信了。对于道次第第一个铁门槛，对很多人来说，估计那简直就是裤裆里掏小鸡鸡——探囊取物啊……不但如此，还有像荷担这样通达心类学的。长江后浪推前浪，估计前浪只好死在沙滩上了。

荷丹

bigg 发表于 2013-7-6 19:05
我觉得您的示现，对我的确是一个榜样。所以我保证回去一定好好学习。
我建议您把这句话回去贴在案头，我 ...

麻烦您先回答17贴问题之后, 再想想, 这个问题是否与俺对您的观点下的结论有关系.

辩论必须是在学过同样的课程之后才可能真正的展开, 此贴中问了多个问题, 您一个都答不上来, 却对自己的判断具有绝对的信心.

请问: 此等信心, 从何而来?

简单123

和傻子应答，两个都是傻子。水果坏了，闻到味道就不会放入口。

bigg

荷丹 发表于 2013-7-6 22:35
麻烦您先回答17贴问题之后, 再想想, 这个问题是否与俺对您的观点下的结论有关系.

辩论必须是在学过同样 ...

你说：“凡夫只有分别心, 不存在无分别心,所以,凡夫不可能成立现量,上喻错”

我告诉你这句话有问题，我估计你不能接受。所以你要肯定这一点，你有两条路：一条是死刑立即执行，你去把这个结论另开一贴贴到论坛上。估计学过心类学没理解错的人，都知道这句话的对错。另一条是死刑缓期执行，就是你把这句话回去贴到自己案头，继续学习慢慢弄懂。

你说：现量的成立, 必须经过过程:"等分疑、合理疑、伺察意、比量、现量，所有的瑜伽师的修行过程都是如此"……我承认这句话是有的。但可惜，这里的现量是指某种特殊的现量。你不信，同样可以用那两条路去确定。另外，你引广论宗大师的话“许有色等, 非许量所未成,要许量成 ”，你自己有理解错误。但这个即使你去论坛上发帖问，估计能告诉你的人也不多，但如果有人慈悲，说不定也会有人告诉你。

基本上，你的路数是对的，通过不断的询问，让一个人暴露错误，这很有用。但这次就像你想挖个陷阱抓我，结果自己掉进去了，还以为把我抓住了。这对我来说是个很欢乐的事情，呵呵。但是我还是要鼓励你，你通过询问去交流的方式是对的，这点你比其他人强；也希望你不要将自己的小失误看得太重，如果你将来懂了，却因此羞愧自己封了ID，就不值得了。

荷丹

bigg 发表于 2013-7-7 05:14
你说：“凡夫只有分别心, 不存在无分别心,所以,凡夫不可能成立现量,上喻错”

我告诉你这句话有问题，我 ...

先提醒您一声, 您还是没有回答我的问题.

其次, 你说错就错了吗? 请举出正因.

或者你说是凭借你的信心, 我就承许这个因, 即使不是正因.

荷丹

关于量成不成, 宗大师在广论四三二页立宗:"许有色等, 非许量所未成,要许量成" .
对于这个宗, 大师接下去自己举出反驳说:那为什么月称论师说"世间皆非量"?
论述就此展开.

现在, 借用月称论师的话, 对楼主立以下宗, 你有能力讨论的愿意奉陪, 如果你只是在这里练嘴皮子的话, 那就很抱歉.

凡夫的分别心中, 没有无错乱的现量. 因为, 月称论师说:世间皆非量.

bigg

荷丹 发表于 2013-7-7 09:37
关于量成不成, 宗大师在广论四三二页立宗:"许有色等, 非许量所未成,要许量成" .
对于这个宗, 大师接下去自 ...

你现在追问我：“凡夫的分别心中, 没有无错乱的现量. 因为, 月称论师说:世间皆非量.”
可是你不久前还信誓旦旦的指责我错误，你下结论说：“凡夫只有分别心, 不存在无分别心,所以,凡夫不可能成立现量,上喻错”。

那么，你现在觉得凡夫有无分别心了吗？你先前是肯定凡夫只有分别心，不存在无分别心的。请问你认为先前那么信心爆棚的判断，错了没有？你先了结旧账，再来和我讨论吧，这是一种风度。