淫心不断，不能成就，在家人会修到什么地步？

造化纯阳

上善如水 发表于 2012-12-27 12:16
如果不论级别，单说“往生净土”，“分开睡”本来就不是往生的要求啊。
此外，“晚年”的，分开睡了， ...

我的逻辑比较混乱，想到啥就说啥，上善管理员莫怪。
断淫心要比断“淫欲行为”难很多，这点兄弟我深表赞同。至于晚年的时候“行不行”了，我就不好评论了，现代人压力大，有些人中年的时候就“不行”了。可是淫欲心还是有的。
就“摄心于戒”的本意来讲，如来制戒的本意、出发点是令行人“心不散乱”，正如六祖所云“心平何劳持戒”。大善知识开悟成就后不刻意持戒，却行住坐卧无不在戒中。
净土资粮“信、愿、行”，在家居士守五戒肯定是必须的；不守五戒，就会不断地造恶，恐怕“品位”不高。就楼主所言“淫欲”来说，在家居士若对其他的女子有“非分之想”，哪怕身体没有行动，也算犯戒了。戒是用来摄心的，故心不可散乱。
以上是就一般情况而言，如果是修行人行菩萨道度化众生或者大菩萨再来示现等情况，另当别论。

《三主要道》中第一个就是出离心，升起出离心非常不容易，要出离“财色名食睡”这粗五欲也实属不易，“财色名食睡”就是障碍人成道、令人在堪忍世界轮转。

上善如水

不是啊。哪怕不是大菩萨再来示现等情况，没断淫行、心，也是能指望净土的。当然，如您所说，大概不很可能品位很高啦，但到却理论上完全可以吧。

此外：

在家居士若对其他的女子有“非分之想”，哪怕身体没有行动，也算犯戒了。戒是用来摄心的，故心不可散乱。

这是解释精神的开示，但如果从别解脱戒精确说，这并不涉及“犯戒”的行为。戒是很精确的一回事，不是我们随便推论决定是不是犯的。

在家居士守五戒肯定是必须的；不守五戒，就会不断地造恶...

这个应该也是错误的说法，或者起码不精确。

造化纯阳

上善如水 发表于 2012-12-27 12:43
不是啊。哪怕不是大菩萨再来示现等情况，没断淫行、心，也是能指望净土的。当然，如您所说，大概不很可能品 ...

问个问题（长期困扰我），可否讨论一下。以下两种情况，是否属于邪淫？
第一，夏天的时候，有些女生穿得比较暴露，某居士受五戒后还是不免会对白花花的大腿心动，盯着看几眼。
第二，某居士告诉自己，不可乱看人家大腿，用咒或佛号压制自己的欲望。白天还好，结果晚上做梦的时候类似的景象出现还是不免多看几眼甚至有所行动。

也就是说，身体控制得住、眼睛控制不住、思想控制不住，算不算犯邪淫？白天控制得住，晚上做梦控制不住，梦中做邪淫之事算不算犯戒？

相顾无言

第一，夏天的时候，有些女生穿得比较暴露，某居士受五戒后还是不免会对白花花的大腿心动，盯着看几眼。
第二，某居士告诉自己，不可乱看人家大腿，用咒或佛号压制自己的欲望。白天还好，结果晚上做梦的时候类似的景象出现还是不免多看几眼甚至有所行动。

——别解脱戒只约束身、语行为。这部分在广论的业果部分有详细讨论。

上善如水

回19：
正要回答，20楼已经给了正解。前面说过，戒律是很精确的一回事，不容自己推论、瞎猜，否则会误己（误人就更不好了）。
这里不是鼓励“心动”，可是，回答问题的话，“心动”确实不犯戒，没有的事我们不要自己发明。
如果“心动”算犯戒，那么，就会出现一个好笑情况。要得到人身，必须有圆满持戒的因和布施。可是，如要做到不动心（含五戒对应的心，譬如淫心、杀心、盗心等等），我也不知道什么层次才能圆满做到，我猜起码得罗汉什么的。那么，就会出现一个好笑情况，如果您还没达到解脱的境界，那么，您就肯定无法轮回做人？！这个自己就能知道不通嘛。

闲云~

老婆是个很明显的刺激源,假设正常非发泄不可的为一月十次,但因为刺激源,而成一月二十次,当然,我的一位朋友是一天一次,那是极品不谈

独睡的好处是不少,但对有家室的,却对家庭和合不利,很易散伙,只是单从降低欲望,减少次数,很有用,,,,

感慨下,别理我

zenki

闲云~ 发表于 2012-12-27 13:47
老婆是个很明显的刺激源,假设正常非发泄不可的为一月十次,但因为刺激源,而成一月二十次,当然,我的一位朋友是 ...

据说泄露的得越多，修气脉明点的法就越不容易得到成就

上善如水

zenki 发表于 2012-12-27 13:53
据说泄露的得越多，修气脉明点的法就越不容易得到成就

我想可能是。可是问题是，谁在修气脉？谁认为自己这辈子能到了圆满次第的入门资格？我想大概没有吧？！

造化纯阳

回复20楼和21楼：
也就是说：“意动”尚不算犯戒，“身动”和“语动”就不可以了。这样理解是否正确？不小心看到“白花花”的大腿，心动一下也就罢了，但是不能直勾勾地盯着看（身造恶业），并且也不能出言恶意调戏（语造恶业），是也不是？
倘若别解脱戒，是约束“身和语”不造恶业的，那么应该用什么来约束“意”不造众罪呢？
“《摄波罗密多论》云：‘不应失此十业道，是生善趣解脱路；住此思维利众生，意乐殊胜定有果。应当善护身语意，总之佛说为尸罗；此为摄尽尸罗本，故于此等应善修。”（这段文字，引自广论，第十一卷，上士道，持戒波罗蜜，第二百八十五页，法尊法师译本，广化寺版）里面说到应该善护身语意三业，总是世尊说为尸罗戒律，既然是三业，那应如何理解20楼师兄所阐述的“别解脱戒只约束身和语的行为”？
另外，在《掌中解脱》，第二十天，六度总说，辛二、学习持戒之理一开始，大师便引用《入行论》中的“获得断恶心，说为戒度圆。”，并解释说“对损害他人的念头及行为深感厌舍并欲断除的心即为‘戒’，这样的心修习圆满即是‘持戒波罗蜜多’”。从引用的教授来看，这里是非常强调对于“念头”、“心”的修习的，并且说“这样的心修习圆满即是‘持戒波罗蜜多’”。
由此，我对持戒的理解，无论是“不杀”还是“不邪淫”都是“身口意”三都守住了，才是真的不坏戒律；若是有“杀”、“邪淫”的念头，应该是有损戒律的，至少是不清净的、不圆满的。

zenki

闲云~ 发表于 2012-12-27 13:47
老婆是个很明显的刺激源,假设正常非发泄不可的为一月十次,但因为刺激源,而成一月二十次,当然,我的一位朋友是 ...

还有   按气脉理论和藏医，中医学说来说，说那个啥每个人都是一定的      漏一点就少一点  不可补充的   先天带来的    所以古代中国修炼界 讲究童身入道

闲云~

老婆就象抽水机,你是一个小水坑,这抽水机每天抽走一点,时间久能不旱吗,就算你每天德格刀邪九男日波,也是刀尖上舞蹈。。。。
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lgchaz

闲云~ 发表于 2012-12-27 20:51
老婆就象抽水机,你是一个小水坑,这抽水机每天抽走一点,时间久能不旱吗,就算你每天德格刀邪九男日波,也是刀尖 ...

德格刀邪九男日波  是什么意思？

上善如水

造化纯阳 发表于 2012-12-27 20:05
也就是说：“意动”尚不算犯戒，“身动”和“语动”就不可以了。这样理解是否正确？不小心看到“白花花”的大腿，心动一下也就罢了，但是不能直勾勾地盯着看（身造恶业），并且也不能出言恶意调戏（语造恶业），是也不是？

您是用淫作为例子，此处仍然顺着按您例子说：

直勾勾地盯着看大腿，可能涉及别的业，但肯定不是您说的“身造（邪淫）恶业”。
出言恶意调戏，，可能涉及恶口、旖语业，但肯定不是您说的“语造（邪淫）恶业”。

您对戒律似乎一窍不通，实在差太远，这个无法从开天辟地说一遍，必须自己去学啦。

以下是其中一个版本的邪淫诠释（出处我也忘记了）：


構成違犯不邪淫戒的四種條件：

• 行淫的對象，其中包括男人與二十種女人行不淨法（其中包括母親守護女、父親守護女、父母親守護女、兄弟守護女、姐妹守護女、親戚守護女、家系守護女、法守護女、有丈夫守護女、買得婦、樂住婦、雇住婦、衣物住婦、水得婦、鐶得婦、婢取婦、執作婦、俘虜婦、暫住婦、罰護女）和女人與十二種男人中的一種男人行不淨法（其中包括母親守護男、父親守護男、父母親守護男、兄弟守護男、姐妹守護男、親戚守護男、家系守護男、法守護男、有妻子守護男、兩種已婚的男人、罰護男）；
• 清醒地覺知要和上面的任何一種女（男）人行不淨法；
• 以種種方法行不淨法；
• 如果男人與女人的口、生殖道或肛門這三道中的任何一道行事。如果女人與男人的口、男根和肛門這三道中的任何一道行事。
  

xueleishe

lgchaz 发表于 2012-12-27 21:05
德格刀邪九男日波  是什么意思？

补肾药

zenki

闲云~ 发表于 2012-12-27 20:51
老婆就象抽水机,你是一个小水坑,这抽水机每天抽走一点,时间久能不旱吗,就算你每天德格刀邪九男日波,也是刀尖 ...

要不有人说老婆太漂亮了，男的命就短了。