现见空性为何能断贪心但不碍大悲心？

bigg · 发表于 2012-11-21 09:37

个人感觉，楼主考虑的问题，可能要靠对缘起法的理解来纠正。
空性与缘起，两条腿啊。

定达 · 发表于 2012-11-21 11:12

本帖最后由定达于 2012-11-21 11:15 编辑

贪的本相是什么？即是于境耽着难舍的心所，难舍的原因是什么？不由自自主地执彼是从他那方面成立过来的。有人修仙女般的本尊也想入非非，即是将自己臆想出来的本尊当成不是自己的臆想，而是脱离自己的分别而存在，或是认为是自己的臆想的理智极弱。若见境是自己的分别安立定会理智地对待法，由于串习空见乃至现见空见，就会将这种理智带到日常生活，由这种理智所左右怎还会产生难舍难分的心呢？愚以为，这个问题，最主要是要观察体会自己起贪嗔时贪嗔的相状为何，执情为何。譬如自己丢失了一重要物品，当时你对那物品心中是如何现起的。这种现起及执着是否合理。《速道》及《掌中解脱》中所说的认识补特伽罗我的方法很重要，在学《入中论》时我等确实应好好参考思索。我等多只是口许空见能断烦恼，但如何能断呢？愿我等能追根问底地思考。想来我这也是废话一通。

harrypotter · 发表于 2012-11-21 13:40

定达发表于 2012-11-21 11:12
贪的本相是什么？即是于境耽着难舍的心所，难舍的原因是什么？不由自自主地执彼是从他那方面成立过来的。有 ...

这个观察，尤其是观察到俱生实执的行相，是很难的，如果简单的话，应成以下各宗也不会执取粗分的所破了。愿我等能速疾通达！

定达 · 发表于 2012-11-21 15:41

应成以下各宗者如果观察到应成所说的俱生实执的行相，他会认为那是颠倒知吗？他会认为那份知是正知，他认为如将它的执势境破掉，因果就不会存在，故理所当然地该那样执着。愚倒不以为应成以下各宗者观察不到那俱生实执的行相。不过确实难。

诺布 · 发表于 2012-11-22 16:16

本帖最后由诺布于 2012-11-22 16:38 编辑

随喜赞叹诸位师兄！
坛子里真是藏龙卧虎，受教！

又读了一遍三楼龙兄的回复，如嚼橄榄。
“所以问题的根本是没有把“假有”当成“有”，把假有当成了没有，。。。"
说的太好了！
三主要道有一句“又由现象除有边，及由空性除无边。”
总是不能很好理解，现在突然有点明白了，哈哈，谢谢师兄们的精彩回复！

liangar · 发表于 2012-11-22 21:54

问：成为贪心的耽著识，是错乱识吗？
答：是。
问：那贪心会被正确的见解破除吗？
答：会。

问：因烦恼染污而生的苦，存在吗？
答：存在。
问：那因此苦而生的大悲，会被正确的见解破除吗？
答：不会，相反，会因正确的见解而加强。

harrypotter · 发表于 2012-11-23 08:34

liangar 发表于 2012-11-22 21:54
问：成为贪心的耽著识，是错乱识吗？
答：是。
问：那贪心会被正确的见解破除吗？

贪心为何是错乱识? 扪心自问观察内心找出一个理由来，别背书哈。。。

击掌而歌 · 发表于 2012-11-23 15:10

本帖最后由击掌而歌于 2012-11-23 15:13 编辑

楼主的问题太尖锐！几乎一句话里每个词的概念，都大有文章！一语戳中人们意识和语言表达的极限!害得我几天扪心自问在二的境界转磨磨，想不出不二的境界来

我若成佛，归功楼主一半，喜欢这样的挑战

我就一句话：凭什么现证空性时，大悲之心肯定同时无误地现起？！就凭以前因地里串习过？因地里串习----那不过是在凡夫二的境界里看得二手资料而已，自己亲见才算亲证，亲证之后才算认可从前串学的真伪！所以必须得靠自己亲见和悟入！

liangar · 发表于 2012-11-24 21:27

harrypotter 发表于 2012-11-23 08:34
贪心为何是错乱识? 扪心自问观察内心找出一个理由来，别背书哈。。。

实际上，你问的就是，为什么贪心是耽著识。
耽著识是错乱的，这点你承认吧？

十八掌 · 发表于 2012-11-25 09:00

刚好看到,顺便聊:
有没有悲心所?没有吧!善心里面只有无贪.无嗔。
声、缘阿罗汉应该断了贪嗔，为什么没有无缘大悲？声、缘阿罗汉应该有嗔，不欲成佛故。
无嗔应该是无缘大悲，不舍一有情故。
见空之心与无嗔俱是善心，所以没有冲突吧？

龙吟 · 发表于 2012-11-25 11:49

此龙非彼龙，其言也善，随喜赞叹！

击掌而歌 · 发表于 2012-11-25 14:35

本帖最后由击掌而歌于 2012-11-25 15:28 编辑

liangar 发表于 2012-11-24 21:27
实际上，你问的就是，为什么贪心是耽著识。
耽著识是错乱的，这点你承认吧？

猜想楼主的意思是说

父母未生前，我究竟是谁？死后是否真有轮回？有没有我？这些一概不知，不但不知，学习以后，还是仅仅停留在照抄别人文字的水平，自以为知，这是把文字解读当作了心底彻悟的信仰，这种信仰是庸俗的，其实也是大无明。大无明就是一切的大疑问，不肯自己以独立的精神，去用心观察推断质疑，而是将现成答案像假发假肢一样，直接拿来嫁接在身上，这信仰就像小平房上的破挂锁，是形同虚设的信仰！

学佛不从独立的思考观察和真诚的发疑这里入手，一切都是空事，没有用，不识本心，学法无益，单纯的文字注解和文字搭配，那是图纸，不是因地的法门，在心上自己来质疑和观察自他，此是因地法门。

比如，我们心念的来去，以及思想情绪控制不住，自己做不了主，反而做了思想情绪的奴隶，这些妄想烦恼从哪里来？是唯心？是唯物？是生理？是心理？自己永远搞不清楚，这就是无明。假如这个因地法门认识不清，只求佛保佑，求佛加庇，顺嘴儿说说佛的答案，说老实话，这正是无明烦恼。

佛说永断无明，方成佛道。文殊菩萨担心我们不但无明断不掉，连无明是什么东西都莫名其妙，所以，特别代我们提出问题：云何无明？

若只是直接把佛的知识来一个简单现成的‘大搬家，于凡夫何益？于诸佛又何益？若你自己不亲自认出属于你的种种无明，佛能帮你亲手指认并拿掉你的无明吗？

我以为

这道题的解扣关键可能恰恰已来到了这个十字路口上------突然觉察了我们自己这个观察者，陷入无能了知的窘境，到底是因为佛在大言夸妄，故意颠覆我们的经验，害得我们深受迷惑莫辨东西呢？还是我们的意识觉知真的有如夏虫一般，被自己的偏见所深深拘限，我们真的有无明吗？真的被无明所操纵吗？那无明的相状是什么？它运行的程序又是什么？

我想到无明的这个时候，并不指望由它来充作我的最终答案，充其量它只是我考虑的过程中，被临时多加进来的一个新的观察角度而已吧，就像对待其他普通的角度和观察面一样，我不会因为它是佛说，就每次都把它当终极答案，这可能是对自心最好的忠诚，也是对佛陀所说最真实的拷问

liangar · 发表于 2012-11-29 10:29

本帖最后由 liangar 于 2012-11-29 10:29 编辑

说我背书，还真不习惯。说话象书？
弄点问答，感觉直接明了。
离开想法，再加点什么呢？我想，简便的方法，就是去逛逛街，看看美女，不要全情投入，分点心想想。

击掌而歌 · 发表于 2012-11-29 19:52

本帖最后由击掌而歌于 2012-11-29 19:57 编辑

说几奌感观：

至今为止，没人曾一针见血、清晰直接地回答出楼主的疑问，即[贪心所和悲心所，既然都是心所，何以一个由见贪的对境无自性便可以灭除，一个虽见悲心的对境无自性却不会被灭除，]？及[但为何知道此美女自性空之后，仍然可以思其为过去无数生的父母而对其流转轮回起大悲心？此时为何空性见不为障碍反为助缘？]

请教几个问题，大家是怎么理解这个自性空的？

是否就是在境上对这个东西一直切分、切分，然后也切不完、也找不到，就算完成自性空了？你那个境上的[假有]，到底是什么？它，这个假有，到底是阿猫还是阿狗，可不可以直接说出来？

我认为大家，包括我在内，思维盲点都卡死在对境上这个点上了，想在这个孤立、静止的境点上，用孤立、静止的观察方法，当下证明此点同时是A也非A，为什么那个[无]同时又是[有]，这才会出现如此窘境推导不出，如果用联系的、运动的观察方法去思考，就会当场明白：

那个[假有]它不是啥，它当场就是[万法之间]的关系！任何一个境，都是万法互动的因缘生灭而来，纯然靠它自己的话，断断是生灭不来的！因而当场了悟：万法人我虽与我有差别相，但却是互为因缘生死相关的一体！

故同是心所，一个可以融入另一个而不现对立相，离贪的人，更不会对父母因情贪而报恩，他只不过是去科学地报恩，去更中观地看待众生

但就算弄明白了我仍发现：我没成佛，也没解脱，更没动一动我执，只不过学会稍微科学点地看待事物了，我的我执瞬间可以变得更聪明点了，因为知识不是现见，它只带来启蒙，觉悟还是一头毫无力气的弱小狮子，所以知识不是现见！

liangar · 发表于 2012-11-29 23:12

击掌而歌发表于 2012-11-29 19:52
说几奌感观：

至今为止，没人曾一针见血、清晰直接地回答出楼主的疑问，即[贪心所和悲心所，既然都是心所 ...

已经答了。
不过，没有就基础概念，给出解释。可以自己看看，先弄清楚如下的一些概念，然后再仔细思考问题才行：
所知
贪
悲
空性
耽著识
错乱识

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