这样算谤大乘吗？

笨者之帚

1、佛在世的時代講法情況沒有記錄成文字，但佛有沒有預知未來的能力？這點，很明顯，小乘和大乘都承許有，既然有預知能力，那麼知道有些對話將來會獨立成經，預先授記此經叫什麼名字，不是很正常嗎？另外，在小乘共許的佛經裏，例如阿含經，也有如是字句，說此名XX經，按照樓主的邏輯，阿含也是偽經？
2、經典龐大就不能口口相傳，那阿含經也很龐大，根據局阿難在結集的時候敘述出來記錄下來的，按照樓主邏輯，阿含經如此龐大，能口口相傳嗎？是不是也要打個大大的問號？羅摩衍那、荷馬史詩、格薩爾王傳篇幅也很大，不是也傳下來了？樓主更可以質疑一番，干脆統統認為是假的好了。
3、結集時沒有大乘經，這點更荒謬，結集本身，就有大乘和小乘的不同結集，據說，佛示寂後七日，百萬菩提薩埵，集王舍城南淨生山中，由文殊菩薩誦阿毗曇藏，彌勒菩薩誦毗奈耶藏，金剛手菩薩誦修多羅藏，筆之於書，稱為大乘結集。因為小乘結集沒有大乘經典，就否認大乘結集，明顯有誤。何況，如果以五百結集為準，當時除此之外，富樓那也有傳下佛陀的講法記錄，難道也不算經麼？如果用考古的方式去查找經文的來源，認為考古的方式無法斷定的，那就是偽經，我衹能說這個邏輯很荒謬。
4、樓主說南傳認為不許念咒、火供，但南傳的經典中也有講到持咒，這是否自相矛盾呢？而且，南傳本身就非全部佛法，拿南傳作為參照標準，去斷定所有不符合南傳的就都不是佛法，這本身的判斷方法就很偏頗。
5、因為出現偽經，就說三寶弟子都沒有守好妄語戒，我覺得這個判斷更偏頗，偽造的經典是很少的一部分，而且基本是附佛外道所造，不是正信三寶弟子所造，拿外道的偽造，說三寶弟子妄語，這豈非指鹿為馬顛倒黑白？大乘就大乘的戒律系統，漢傳、藏傳也各有戒律系統，別解脫戒是共的，但也有不共的地方，拿南傳的戒律衡量藏傳和漢傳，這本身就是對戒律系統的不瞭解，南傳戒律系統本身也並非所有僧眾都持不拿金錢戒的，這點樓主大概不知道吧。
我覺的樓主似乎偏向以南傳的觀點衡量其他教派，所有不合乎南傳標準的，一概斥之為有問題，這其實是對教法的無知，無知不可怕，但無知卻以為自己很懂，進而妄評其他教派，這就不是一種正確的態度了。隨喜樓主對南傳佛教的信心，但請不要以南傳的標準去衡量所有其他教派，進而認為凡是不符合南傳教義的就都存在問題，我們人長大成人，也會比【原始狀態】改變很多，但這並不代表就不是同一個人了，也並不代表【原始狀態】就是最美最好，以流傳地域、信眾群體、教義深度等衡量，南傳佛教明顯不及大乘佛教，這是不爭的事實，樓主無論怎麼說，大概也無法改變這點。學習自己有信心的，對自己不懂的，靜默是最好的選擇。

平沙落雁

zenki 发表于 2012-9-12 22:05
佛陀时代到底是怎么样的，恐怕不是那些历史学家所研究考得了，那些人把佛陀和诸大圣者当做普通人来研究，
...

您的解答很好，谢谢。很明显结集的只是部分经，听佛说法的有非人，佛也上天说过法。但大乘经基本都看不懂，佛如此宣说人们听的懂吗？南传经典中有咒语？没听说过，阿含经不是南传经典。还有很明显，佛法流传中，汉藏传加入了很多儒道苯教的东西，何况在印度外道林立，没历史记载，混入的外道是否更多呢？当然这些只是猜测，或许对于这些应该像十四无记一样对待。
谢谢您。

平沙落雁

希热久美 发表于 2012-9-12 22:53
楼主，我倒是建议你先从原始的小乘佛教学习起，别诽谤大乘就是了，毕竟大乘的疑惑你还没得到解答，宗萨仁波 ...

谢谢，其实我算是学了两年格鲁，我的老师也是很赞叹南传的，想学南传老师也很支持。我不会谤大乘的，对于大乘的教理，虽有疑惑，但很多是不能不信的。只是对纯正没有加入太多外道的南传有信心，所以才舍弃大乘，提这个问题，也是不太敢的。呵呵，等下让管理员帮忙删了吧。

扎西无忧

平沙落雁 发表于 2012-9-13 07:19
您的解答很好，谢谢。很明显结集的只是部分经，听佛说法的有非人，佛也上天说过法。但大乘经基本都看不懂 ...

您说：南传经典中有咒语？没听说过，阿含经不是南传经典

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冒昧一句 您看过南传所有经典？

平沙落雁

笨者之帚 发表于 2012-9-12 23:20
1、佛在世的時代講法情況沒有記錄成文字，但佛有沒有預知未來的能力？這點，很明顯，小乘和大乘都承許有，既 ...

嗯，谢谢管理员。其实我之前对格鲁也很有信心啊，包括双修什么的我也觉得能理解。我想我还是先从南传学起吧。
如果此贴有谤大乘了，请您帮我删掉好吗。谢谢。

平沙落雁

扎西无忧 发表于 2012-9-13 07:28
您说：南传经典中有咒语？没听说过，阿含经不是南传经典

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我之前是学大乘的，南传刚接触不久，但听南传论坛的贤友说，南传经典有有不许念咒的。
阿含经确实是北传经典啊。虽然相当于南传的一些经。

平沙落雁

笨者之帚 发表于 2012-9-12 23:20
1、佛在世的時代講法情況沒有記錄成文字，但佛有沒有預知未來的能力？這點，很明顯，小乘和大乘都承許有，既 ...

谢谢您解答，疑惑基本解决。谢谢
但我还是愿意先学南传。因为对大乘生不起大信心是学不好的，或许以后会再学大乘吧。
我的提问如果会造下谤法的恶业，还请您帮我删了这贴吧。

紫竹随缘

好像泰国的佛牌，戴之前要念咒的

Fighting

平沙落雁 发表于 2012-9-13 07:38
我之前是学大乘的，南传刚接触不久，但听南传论坛的贤友说，南传经典有有不许念咒的。
阿含经确实是北传 ...

建议你先理清一下北传佛教、南传佛教、大乘、小乘这4个概念的定义吧，真心建议~~~

大千微尘

1、不要轻言放弃，既入宝山，无获而归，岂不可惜？
2、信佛三天，佛在眼前，信佛三年，佛在天边，这是常态。
3、在学佛的道路上关键是把初始不稳定的有余热情，真正转化为内在理性内驱力，这才叫学佛。
4、首先掌握佛教的基本常识，这有助于深入学习佛教的教义教理，进而深入经藏，有所成就。
5、学佛不是考据学，中箭之人，拔箭疗伤最为要紧，至于箭为谁射，无关紧要。

平沙落雁

大千微尘 发表于 2012-9-13 11:29
1、不要轻言放弃，既入宝山，无获而归，岂不可惜？
2、信佛三天，佛在眼前，信佛三年，佛在天边，这是常态 ...

不会放弃学佛的，除了佛法还有什么可以使得解脱呢！！！只是暂时学南传而已，即学南传，就专心学南传，所以暂时不学大乘。

笨者之帚

阿含中的咒语：

汉译《杂阿含经》中写着“防蛇咒”，见于252经——优波先那经。
优波先那比丘被毒蛇咬伤坦然入灭，佛陀在经尾告舍利弗：

“若优波先那诵此偈者，则不中毒，身亦不坏如聚糠糟”。舍利弗白佛言：“世尊！诵何等偈，何等辞句”？佛即为舍利弗而说偈言：
“常慈念于彼，坚固赖咤罗，慈伊罗盘那，尸婆弗多罗，
钦婆罗上马，亦慈迦拘咤，及彼黑瞿昙，难陀、跋难陀。   
慈悲于无足，及以二足者，四足与多足，亦悉起慈悲 。
慈悲于诸龙，依于水陆者，慈一切众生，有量及无量。
安乐于一切，亦离烦恼生，欲令一切贤，一切莫生恶，
常住蛇头岩，众恶不来集。凶害恶毒蛇，能害众生命，
如此真谛言，无上大师说。我今诵习此，大师真实语，
一切诸恶毒，无能害我身。贪欲、瞋恚、痴，世间之三毒，
如此三恶毒，永除名佛宝；法宝灭众毒；僧宝亦无余。
破坏凶恶毒，摄受护善人，佛破一切毒，汝蛇毒今破。
故说是咒术章句，所谓：坞频婆隶 频婆隶 舟冗陆 波罗频陆 抖渧 肃抖渧荈跋 渧文那移 三摩移 檀谛尼罗荈施婆罗拘苻坞隶坞娱隶悉波呵

又
《长阿含经》第十二卷

......复有毗波蜜神。住在马国。将五百鬼。皆有神足．威德。复有金毗罗神。住王舍城毗富罗山。将无数鬼神恭敬围绕。复有东方提头赖吒天王。领干沓和神。有大威德。有九十一子。尽字因陀罗。皆有大神力。南方毗楼勒天王。领诸龙王。有大威德。有九十一子。亦字因陀罗。有大神力。西方毗楼博叉天王。领诸鸠盘茶鬼。有大威德。有九十一子。亦字因陀罗。有大神力。北方天王名毗沙门。领诸悦叉鬼。有大威德。有九十一子。亦字因陀罗。有大神力。此四天王护持世者。有大威德。身放光明。来诣迦维林中

尔时。世尊欲降其幻伪虚妄之心。故结咒曰

摩拘楼罗摩拘楼罗毗楼罗毗楼罗[旃-方+示]陀那加摩世致迦尼延豆尼延豆波那攎呜呼奴奴主提婆苏暮摩头罗支多罗斯那干沓波那罗主阇尼沙尸呵无莲陀罗鼻波蜜多罗树尘陀罗那闾尼呵斗浮楼输支婆迹婆

如是。诸王干沓婆及罗刹皆有神足．形貌．色像。怀欢喜心来诣比丘众林中。尔时。世尊复结咒曰

阿醯那陀瑟那头毗舍离沙呵带叉蛇婆提提头赖吒帝婆沙呵若利耶加毗罗摄波那伽阿陀伽摩天提伽伊罗婆陀摩呵那伽毗摩那伽多陀伽陀余那伽罗阇婆呵沙呵叉奇提婆提罗帝婆提罗帝毗枚大迹閦毗呵四婆咛阿婆婆四质多罗速和尼那求四多阿婆由那伽罗除阿四修跋罗萨帝奴阿伽佛陀洒失罗咛婆耶忧罗头婆延楼素盘[少/兔]佛头舍罗[少/兔]伽类楼

尔时。世尊为阿修罗而结咒曰

只陀跋阇呵谛三物第阿修罗阿失陀婆延地婆三婆四伊弟阿陀提婆摩天地伽黎妙摩呵秘摩阿修罗陀那秘罗陀鞞摩质兜楼修质谛丽婆罗呵黎无夷连那婆舍黎阿细跋黎弗多罗那萨鞞鞞楼耶那那迷萨那迷谛婆黎细如罗耶跋兜楼伊呵庵婆罗迷三摩由伊陀那跋陀若比丘那三弥涕泥拔

尔时。世尊复为诸天而结咒曰

阿浮提婆萆犁醯陛提豫婆由多陀[少/兔]跋楼[少/兔]跋楼尼世帝苏弥耶舍阿头弥多罗婆伽罗那移婆阿逻提婆摩天梯与陀舍提舍伽予萨鞞那难多罗婆跋那伊地盘大仇地盘那盘大耶舍卑[少/兔]暮陀婆那阿醯揵大比丘那婆朱弟婆尼鞞弩提步舍伽利阿醯地勇迷那刹帝隶富罗息几大阿陀蔓陀罗婆罗鞞栴大苏婆尼捎提婆阿陀[旃-方+示]陀富罗翅支大苏黎耶苏婆尼捎提婆阿陀苏提耶富罗翅大摩伽陀婆苏因图攎阿头释拘富罗大攎叔伽伽罗摩罗那阿大鞞摩尼婆呜婆提奇呵波罗无呵鞞婆罗微阿尼萨陀摩多阿呵黎弥沙阿尼钵仇[菟-(色-巴)+(〦-一)]叹奴阿攎余提舍阿醯跋沙赊摩摩呵赊摩摩[菟-(色-巴)+(〦-一)]沙阿摩[菟-(色-巴)+(〦-一)]疏多摩乞陀波头洒阿陀摩[菟-(色-巴)+(〦-一)]波头洒阿醯阿罗夜提婆阿陀黎陀夜婆私波罗摩诃波罗阿陀提婆摩天梯夜差摩兜率陀夜摩伽沙尼阿尼蓝鞞蓝婆折帝树提那摩伊洒念摩罗提阿陀醯波罗念弥大阿醯提婆提婆阇兰提阿奇尸吁波摩阿栗吒攎耶呜摩浮浮尼婆私遮婆陀暮阿周陀阿尼输豆檀耶[菟-(色-巴)+(〦-一)]阿头阿逻毗沙门伊洒

舍利弗！优波先那善男子，尔时说此偈、说此章句者，蛇毒不能中其身，身亦不坏如糠糟聚。舍利弗白佛言：“世尊！优波先那未曾闻此偈，未曾闻此咒术章句。世尊今日说此，正为当来世耳”。尊者舍利弗闻佛所说，欢喜作礼而去。

如《四分律》卷三十记述道：“若学咒腹中虫病，若治宿食不消；若学书、学诵，若学世论为伏外道故；若学咒除毒，为自护，不以为活命，无犯。”

平沙落雁

笨者之帚 发表于 2012-9-13 17:25
阿含中的咒语：

汉译《杂阿含经》中写着“防蛇咒”，见于252经——优波先那经。

老大可以帮我把这个贴删了吗？我已谤大乘了，忏悔有用么？您之前的回答已让我解决问题了。不过阿含经不是南传经典，不能说明什么。

释禅升

南传佛教也很好啊，能修学的好，一样可以成就的，楼主加油

Fighting

平沙落雁 发表于 2012-9-13 18:36
老大可以帮我把这个贴删了吗？我已谤大乘了，忏悔有用么？您之前的回答已让我解决问题了。不过阿含经不是 ...

LZ啊，《阿含经》里面的内容已经很好的回答你的疑问了，可惜你还是很武断地认为北传就绝对等于大乘，没仍然没搞懂北传、南传、大乘、小乘这四个概念的范畴~~~难道北传佛教的经典里面就全部都是收录大乘经典？里面没有任何小乘经典？你以为北传佛教在概念定义或者历史传承上就完全等同于大乘佛教？《阿含经》是南北传佛教共许的经典，怎么就不是南传的经典了？~~~