有关四臂观音唐卡的问题请教

宝藏谷

建议不要去买高仿的唐卡。
1：以盈利为目的只能是摧残唐卡艺术。
2：磕头用可以等一等再请，或者有好的自己打印也行。
3：寺院开光结缘用仿品也好，我自己就有两幅，有纪念意义也觉得很珍贵。
4：市场上流通的都是“才高八斗”自视清高之人的高见，不请也罢，不足信也。
5：佛像在市场上流通本身就有问题，慎之！

上善如水

不是反对楼上意见，只是没搞明白论点是什么，请求广说（很可能是您对，只是目前您的理由不是那么明确，我没明白）：

建议不要去买高仿的唐卡

是高仿的行为不对？还是行为没问题，但售卖不可？还是买的行为不对？还是因为售卖不对所以我们不要支持所以不应该买？

以盈利为目的只能是摧残唐卡艺术。

可是，真唐卡画家大部分也是“以盈利为目的”啊？！如果不是那样，难道是以亏钱为目的吗？当然，不排除有弘扬艺术、保存文化的元素在内，然而，最后目标仍然还是要盈利的嘛！
如果我们找到画师，给予“工钱”、“材料钱”、“小费”，预先定制，要求他们为我们画什么什么，这是最理想的。然而，大部分情况不是这样，而是画家预先画好了挂起来卖。这种大多数的情况下，画家明显也是为了盈利，和卖高仿的人目的并无不同呀！
如果说由于大家都买高仿，画家会失去社会价值，所以绘画文化会消灭...这点也很难说...国画高仿很多，似乎并没因此导致国画文化消灭而且也没啥迹象将会如此...然而，如果高仿本身没宗教上、法律上的过失，只是它的流行导致西藏绘画文化式微，那么，这只能说是一个不幸的社会文化趋势，我们似乎没有必然责任必须帮助西藏文化，或日本文化，或东巴文化的保存吧？！最后这个观点我也没想清楚，从来没想过。一般情况说，由于社会今年趋势，都以保护任何传统文化为基本做人准则，所以我没想过就视为天经地义的。可是现在说起来，其实，从宗教、法律上，我们好像没有这个义务啊？而从道德来说，撇开感情和先入为主的因素，一时之间我也给不出我们必须帮助让某种文化不灭绝的道德义务。当然，看着一种古来传统消失我们觉得可惜，可是，在道德上，如果我们不干什么，也无法说是不道德啊？！
如果说因为版权理由不认同，那么，顶多我们说，高仿古代唐卡才ok，不要高仿涉及损害画家版权的50年内画家作品，这勉强还有点道理。然而，这似乎也只是人情上的道理，法律上、宗教上比较难说，可能无法清楚成立。

磕头用可以等一等再请，或者有好的自己打印也行。寺院开光结缘用仿品也好，我自己就有两幅，有纪念意义也觉得很珍贵。

您的意思是私人低仿ok，但私人高仿不ok，寺院高仿却又ok？

佛像在市场上流通本身就有问题，慎之！

作为佛教徒，售卖佛像确实很可能涉及皈依学处。可是，这又和话题无关了呀。售卖自己画好的唐卡，和售卖仿品，同样都是售卖佛像。要说不对，两者一样不对，怎么变了卖仿品就有问题，卖原画却没问题呢？这个逻辑我不明白。

俗人

我想不出请购高仿唐卡有什么不如法的地方
难道是因为高仿算盗版?
不过楼主这两幅不如我在成都一店看到的精美

上善如水

俗人 发表于 2012-8-12 15:55
我想不出请购高仿唐卡有什么不如法的地方
难道是因为高仿算盗版?

我也没搞清楚宝藏的论点。我能想得到的，只有版权问题。
然而，如果说仿制不对，也不外乎几个出发点：

佛教：
佛教对知识版权方面并无清晰界定，几乎就是没有直接依据，间接推论则属于见仁见智范围了。唐卡文化本来就比较不很注重个人元素，可以说是工艺多于艺术成分（这点很多人一定不认同），如果一个画家去模仿布达拉宫壁画画得一模一样，他不会认为不对，别人也不会认为他不对。那么，怎么用手模仿就天经地义，用机器模仿却犯戒了呢？

法律：
大部分国家法律里，版权在50年后失效。所以，起码可以说，50年以上的老画没有版权，我们可以模仿而没有犯法。50年内的呢，我不了解，是不是需要你去申请了版权才受保护呢？无论如何，我想，从现在法律来说，唐卡仿品大概很难判为犯法。

人情/保护文化传承：
这点我在楼上说过了，我觉得不是很成立，但不确定。

俗人 发表于 2012-8-12 15:55
不过楼主这两幅不如我在成都一店看到的精美

这个一般。我其实没买过来自己用，以前没刻意比较哪家最好，但上月悟觉师带我去看了成都某家，似乎确实比其他的水平高（价格基本大家差不多，这家似乎水平比较高...水平高的定义是：成品很精细、所选择复制的原画相对比较正确和完美）。忘记是俗人还是上海哪位买了一些，求活佛开光，活佛看了也没说啥毛病，而他平时是像婆婆看儿媳妇那样总能挑出毛病来批评的。

不负卿

个人看法：我不喜欢色彩太艳的唐卡
观世音菩萨头上应是五佛冠吧，怎么只看到三个

zergaron

俗人 发表于 2012-8-12 15:55
我想不出请购高仿唐卡有什么不如法的地方
难道是因为高仿算盗版?
不过楼主这两幅不如我在成都一店看到的精 ...

请问师兄提到的成都那家店，是否有网店或网址？

上善如水

zergaron 发表于 2012-8-12 16:46
请问师兄提到的成都那家店，是否有网店或网址？

他說那家應該就是我說的同一家，因爲我們是一起被領去的，但我猜想俗人和我都説不出清晰地址了，您如果需要可以問悟覺師。我們都和這店無關，貼地址出來也不涉及廣告促銷。

meiw279

1，两幅都有把五佛冠画成三个的问题，而且不止主尊是这样画旁边的也是。
2，上面一副，金刚手菩萨的垫子应该是日垫，给画成月垫了。
3，传统唐卡会有完整性，比如上一幅财宝天王下面的摩尼宝，如果是传统画法，要么不画，要么就会把摩尼宝，象牙等供品完整的画出。
4，下面一副，主尊顶上的花上有海螺（声供），镜子（色供）等供品（其余的太模糊，放大了也看不清楚），下方供桌上摆放八供，我在传统唐卡上未见过如此的供养表现方法，也许我孤陋寡闻也为可知，有没有见闻广的，比较懂的给解释分享下？,
5，主尊背光后一般只见花果，未见过花上还有的孔雀等鸟，再加上顶上的半五欲供养品所形成的背光后的花的。

所以，个人判断，这两幅都是属于工艺品，而并非高仿。
如果是高仿，有没有比较懂的人给介绍下这些从未见过的知识？在这里先谢谢了。

上善如水

两幅都有把五佛冠画成三个的问题，而且不止主尊是这样画旁边的也是。

那只是冠，根本不是五佛冠（图片看不清，但观音形象一般并不佩戴五佛冠），不存在“把五佛冠画成三个的问题”。

传统唐卡会有完整性，比如上一幅财宝天王下面的摩尼宝，如果是传统画法，要么不画，要么就会把摩尼宝，象牙等供品完整的画出。

原画应该是全的，图片不全应该是仿制品切去了或者仿制品没切去可是网上截图切去了而已。如果是后者，那么，仿制品实物也就不存在这问题了。

个人判断，这两幅都是属于工艺品，而并非高仿。

您可能误解了高仿的意思。高仿是指高质量的复印品，这和原画水平无关。如果原本是工艺品，复印品也就是工艺品的复印。如果原本是极品，复印品就是极品的复制品。所以，两张哪怕都属于工艺品范围，它们仍然是高仿啊！

meiw279

那就更正一下我的话：个人认为这两幅并非传统意义上的唐卡作品。

那只是冠，根本不是五佛冠（图片看不清，但观音形象一般并不佩戴五佛冠），不存在“把五佛冠画成三个的问题”。

寂静尊的五佛冠以摩尼宝形式出现，愤怒尊的五佛冠以骷髅的形式出现。观音菩萨的同样也有（狮吼观音没有）。至少，我看过的传统意义上的唐卡都会是这样。当然，不否认我见识少，有没见全的图案。

zergaron

上善如水 发表于 2012-8-12 16:50
他說那家應該就是我說的同一家，因爲我們是一起被領去的，但我猜想俗人和我都説不出清晰地址了，您如果需 ...

多谢老大！我在咱们论坛搜索了一下，没有叫“悟觉师”的师兄，但是有一位叫“释悟觉”的师兄，老大指的是否是他？

zergaron

meiw279 发表于 2012-8-12 19:47
那就更正一下我的话：个人认为这两幅并非传统意义上的唐卡作品。

寂静尊的五佛冠以摩尼宝形式出现，愤怒 ...

多谢师兄指导讨论！

龍騰四海

請問這張如何?
(十世班禪大師欽定唐卡之一)

zergaron

meiw279 发表于 2012-8-12 17:15
1，两幅都有把五佛冠画成三个的问题，而且不止主尊是这样画旁边的也是。
2，上面一副，金刚手菩萨的垫子应 ...

师兄你好，我今天又去以前上善推荐过的“中国唐卡网”学习了一下，发现在网站定制手绘的四臂观音唐卡中（http://www.cntangka.com/search.php?encode=YToyOntzOjg6ImtleXdvcmRzIjtzOjEyOiLlm5voh4Lop4Lpn7MiO3M6MTg6InNlYXJjaF9lbmNvZGVfdGltZSI7aToxMzQ0Nzg0NTM4O30=），您提到的几种现象基本都有（是基本都有哈，不是全部），所以小弟以为，是否一楼的两幅唐卡仿品应该也无不如法的地方呢？共同讨论

meiw279

zergaron 发表于 2012-8-12 23:25
师兄你好，我今天又去以前上善推荐过的“中国唐卡网”学习了一下，发现在网站定制手绘的四臂观音唐卡中（ ...

师兄好。
您提供的网址，我随便点了一两幅来看。
编号：000786  有观音菩萨的介绍


里面已经介绍得很清楚了“每一庄严皆有所表”，每一庄严的位置，基本象征色，也是规定好的，不能随意脱离、变换、变化的。这就是我学到的知识部分。
而跟我所学的知识有所不同的地方，只能期待学识更丰富的同修或上师来教导了。在没有更新知识量之前，跟我知识不相符合的新“唐卡”，我个人也只能认为只是工艺品，不建议做收藏供奉用。除非问过您的上师，而上师认为：“没问题，能跟你相应。”那就另说。
然而，如果您认为，我就是喜欢这幅唐卡，不管它画成什么样子，我看着它，就是非常的开心，愉悦，所以要收藏供奉，那我也随喜您的欢喜心。