这样有没有罪过

上善如水

不对啊。如果承认弥勒是圣僧宝，那么，比丘可以顶礼啊，不是吗？！

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2012-3-29 21:34
不对啊。如果承认弥勒是圣僧宝，那么，比丘可以顶礼啊，不是吗？！

你按照格魯自宗的觀點，當然可以了。可問題是，也有教派認為彌勒菩薩是凡夫不是聖者啊（他們的理由：菩薩連須陀洹也還不是嘛）。再說，一個比丘是凡夫，一個在家人是須陀洹，那麼前者還是不能頂禮後者啊。

化生

菩提草 发表于 2012-3-28 17:56
这样的观点似乎不合理

阿罗汉是断除一切烦恼的圣者,其外在表现，尤其注重别解脱律仪,比丘应有的威仪,也非 ...

有人虽断一切烦恼。身口中亦有烦恼相。凡人见闻则起不清净心。如蜜婆和吒阿罗汉。五百世在猕猴中。今虽得道犹腾跳树木。愚人见之即生轻慢。又毕陵伽婆蹉阿罗汉。五百世生婆罗门中。习轻蔑心。今虽得道。犹语恒水神言。小婢止流。恒神嗔恚。诣佛陈诉。佛教忏悔。犹称小婢。
《大智度论》第八十四卷

所以阿罗汉虽然烦恼已断，但过去生中习气不同，言语行为并非相同风格。有时还让人误以为其有缺点。再例如舍利子和目犍连，有时遇到发生情况，他们选择做什么事就不一定相同。

化生

碰巧看到：
佛教的五部戒律，分别适合五种性格根性，袈裟颜色不同。

　　罗旬踰为乞食难得佛为分律以为五部八

佛在时众僧被服。唯着纯真死人杂衣弊帛。自后起比丘罗旬踰。每行分卫辄饥空还。佛知其宿行。使众僧分律为五部。服色亦五种。令其日随一部中行。遂制仪则。各举所长名其服色。萨和多部。博通敏达导以法化。应着皂袈裟。迦叶维部。精勤勇快摄护众生。应着木兰袈裟。弥沙塞部。禅思入微究畅玄幽。应着青袈裟。摩诃僧耆部。勤学众经敷说义理。应着黄袈裟。自尔已后便大得食。何以故。是罗旬踰。前世无德之所致也。阿难问佛言。罗旬踰前世无德。云何得作沙门。佛言。此罗旬踰宿世为贤者子。作人嫉妒。见沙门来分卫。辄逆闭门户言。大人不在。沙门复至余家。复牵余家门户闭之。亦言。大人不在。故今分卫不能得。适见他人布施饮食欢喜行会。便复念言我亦欲作沙门。故今穷困如是(出遗教三昧经下卷)

化生

还有杂阿含的一部经，讲佛亲传的众多弟子如何种种根性不同，

　　（四四七）

如是我闻

一时。佛住王舍城迦兰陀竹园

尔时。世尊告诸比丘。众生常与界俱。与界和合。云何与界俱。谓众生不善心时与不善界俱。善心时与善界俱。鄙心时与鄙界俱。胜心时与胜界俱

时。尊者憍陈如与众多比丘于近处经行。一切皆是上座多闻大德。出家已久。具修梵行

复有尊者大迦叶与众多比丘于近处经行。一切皆是少欲知足。头陀苦行。不畜遗余

尊者舍利弗与众多比丘于近处经行。一切皆是大智辩才

时。尊者大目揵连与众多比丘于近处经行。一切皆是神通大力

时。阿那律陀与众多比丘于近处经行。一切皆是天眼明彻

时。尊者二十亿耳与众多比丘于近处经行。一切皆是勇猛精进。专勤修行者

时。尊者陀骠与众多比丘于近处经行。一切皆是能为大众修供具者

时。尊者优波离与众多比丘于近处经行。一切皆是通达律行

时。尊者富楼那与众多比丘于近处经行。皆是辩才善说法者

时。尊者迦旃延与众多比丘于近处经行。一切皆能分别诸经。善说法相。

时。尊者阿难与众多比丘于近处经行。一切皆是多闻总持

时。尊者罗睺罗与众多比丘于近处经行。一切皆是善持律行

时。提婆达多与众多比丘于近处经行。一切皆是习众恶行。

是名比丘常与界俱。与界和合。是故。诸比丘。当善分别种种诸界

佛说是经时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-3-29 21:49
你按照格魯自宗的觀點，當然可以了。可問題是，也有教派認為彌勒菩薩是凡夫不是聖者啊（他們的理由：菩薩 ...

有这样的观点吗？那么，他们不是因为不恭敬菩萨吐血死啦，大概就是笨死的。
老实说，没有顶礼菩萨，也没道理吐血死嘛！

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2012-3-29 22:41
有这样的观点吗？那么，他们不是因为不恭敬菩萨吐血死啦，大概就是笨死的。
老实说，没有顶礼菩萨，也 ...

其實我覺得，大概是第一個和尚有那種真實語成就，他說：”你會吐血死“。別人就真的吐血死了。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2012-3-29 22:41
有这样的观点吗？那么，他们不是因为不恭敬菩萨吐血死啦，大概就是笨死的。
老实说，没有顶礼菩萨，也 ...

有這樣的觀點啊。當然我是憑記憶說，可能很多細節有出入了，大致意思大概不會差太多吧。
認為菩薩不是聖者的理由大致是：
初果已斷戒禁取見，而菩薩仍然會修外道法（比如六年苦行之類）。如果承認菩薩為聖者，那就必須承認有不斷三結的聖者。
以初果功德，絕不會受生惡趣，而菩薩可以受生為畜生等（比如鹿王），如果承認菩薩為聖者，那就必須承認證得聖果後還有惡趣投生。

上善如水

“初果功德不受生惡趣”，是指不会因为烦恼业而无自主地受生惡趣嘛，不是指自己想去也无法去。譬如佛，他爱去哪去哪，谁管得着？好像不合理啊？！

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2012-3-29 23:29
“初果功德不受生惡趣”，是指不会因为烦恼业而无自主地受生惡趣嘛，不是指自己想去也无法去。譬如佛，他爱 ...

所以嘛，教派不同的話，共同承認的基礎不一樣，就會造成某種觀點在一個教派看起來天經地義，另外一個教派看起來則不可思議的情況啊。

上林如梦

但是 我觉得 如果有的比较怪诞有个性的造像  如果不放在寺庙  而是孤零零一个放在马路上   或者公园里   我想没有一个人会说这是一尊出世的圣者  我们应该恭敬   而是只是觉得这只是一个比较怪诞的古代人像     佛菩萨罗汉 本来留像是为了让我们生起恭敬心  为我们种福田啊    如果不能让众生生起恭敬心的话  那造像还有意义么

祥云居士

其实貌似有很多复合性质的圣者，
比如弥勒菩萨虽然显现为在家天人形象，但是宗大师还是曾经供养过比丘用具来说明菩萨也要依别解脱戒，
再比如莲师，又是比丘，又是国王，又是瑜伽士，又是.......很多东西都是矛盾而复合的，
所以在这个故事里，弥勒菩萨到底算不算比丘还是个问题，但是还是各个派别的见解不一吧，总之这个官司没法打~