请教一个关于造像的问题

尼哈星

我们的"上善鲁士",又上了一堂图文并茂,非常好的科普大课,大受其教了!这些知识以后选请时能用上!谢谢!

尼哈星

内行看门道,外行重漂亮,真得多学习,充电很重要!

尼哈星

八卦一下:按照造像量度经的要求,好象一般寂静相菩萨的面像要画成十几岁少女相,所以如果要比人的话,似乎比成吴尊更合适吧,呵呵!

上善如水

你说的很对，我前面说的刘德华纯粹是说明好看的脸而已。吴尊，其实大概很接近某些佛像的标准脸规格。佛经不是只是说“脸必须好看英俊”，而是具体描述眼睛该如何如何、嘴巴该如何如何等等的...吴尊确实比较接近很多。

上善如水

尼哈星 发表于 2012-3-23 14:06
内行看门道,外行重漂亮,真得多学习,充电很重要!

现在市面上，很多都有问题，只是问题大还是小而已，很难找到完全完美没错的。
近年来常见瘦版黄财神（不是说古代一定没有，可能也有）。可是，黄财神原型的印度的Kubera。虽然Kubera这个字具体什么意思甚至怎么写也有学者之间分歧，然而其中一个流行观点是，这个字就是“畸形”（deformed）的意思。表现出来，就是臃肿的胖，几乎有点病态胖、侏儒类。这是他的原型。原型就是这样，我们造像不能自己做好人把他美化变瘦呀！可是，现在看到的，譬如这个，这个能说“胖”吗？我觉得差太远，这个还有小蛮腰呢！这类，你都还不必看细节东西齐全不齐全、正确不正确，你远看一眼就已经知道哪怕大比例都没做对，都不必继续看，哪怕它是纯金的（这图片是一个纯金财神！）。





胖也有很多种。黄财神的胖，是指韩红类的矮、臃肿胖。大黑天的胖，是相扑手那种高大、有气力的胖。所以，如果我们不知道这些，就不懂如何挑。如果我们造像，觉得黄财神太臃肿不好，自己把他美化，这不单不是好事，而且是错的嘛！
这些其实您大概也无法从上贴学到什么，因为每尊都有不同细节，无法一一说明，只是举几个例子让大家知道该是如何判断的而已。现在市面上，其实技术很不错的很多，工匠技术很好，能做的很美，可是他们没有经过全部传统师徒长期培训，他技术好，啥都能做出来而且很美丽，可是，他不知道譬如说文殊经书必须齐耳、财神脚底必须脚踏瓶子和海螺等等。如果他知道，他轻易能做出来。可是他不知道，买的人也不知道，所以他继续很多生意，所以他永远都不会发现有问题。
前阵子，成都还有一个人定做大威德。大威的小鸡鸡，必须做的不是小鸡鸡而是大鸡鸡，而且必须雄起。这和什么性暗示一点关系都没，是表达大乐还是什么我也忘记了。可是，那女的要求定做不雄起的。工匠也呆了。那工匠是有点尊严的传统那种，但也爱钱啦。考虑很久，他不很愿意做明知道错的出品。后来怎么我也没问。这里要说的是，如果你不懂细节，就很难挑到完全如法的佛像，很可能最后挑的是很美丽很吴尊工艺技术很高明可是却不正确的佛像。而如果你不懂细节还要定做，就会出现更让人啼笑皆非的情况了。另外一些例子是，譬如瑜伽母，她就是裸体的，表义已离XX（我也忘记是啥了...世俗念？三有？轮回？执著？），你自己定做穿衣服版的瑜伽母，这不是很呆吗？还有一些傻汉人，会要求“不那么凶神恶煞”的大黑天、不胖的财神等等，这都是很弱智的要求。
实际上，现在，已经很难买到完美标准的佛像。大部分情况下，活佛代挑的时候，也就是看有没有到了无法接受的程度而已。所以，一般来说，道理已经告诉了你，可是不见得你按这道理能挑到完美没错的，因为市面大部分都多少有错（你去百度黄财神看看，我可以告诉你，肯定超过60%的手是错误地捧着老鼠而不是正确地“按着、捏着”；如果还要求脚板下有齐螺和瓶子，那么，大概不到25%及格；如果再要求身材臃肿比例满意，那么，可能不到20%。不信你自己查查统计一下。也就是说，如果你什么都不懂，随便买一尊，那么，80%机会你买到的都有错）。现在也很难很讲究了，因为错的占多。可是，如果那是你的私人一辈子本尊主供像，那么，就必须尽量慢慢力求完美了。同时，我们必须决定，你是要修行还是要当艺术收藏者。作为前者，我们要求比例、细节正确和很多别的要求，美丽不美丽其实很次要。活佛自己这么多年的主供本尊，是一张布图片的他的本尊。比例、细节都对，可是画工不值一提，真的很...呃...的那种级别。活佛虽然有珊瑚的同本尊而且也供养着，好像还有镏金的，但这布的才是他的宝贝、主供，去哪都带着。这只有两原因，一，这布是赤江活佛的袈裟剪下的；二，画师和自己师父的三昧耶出名清净无瑕。这可不是活佛个人特别敬师，而是传承教授就有说，最好是自己老师的衣服作布，由三昧耶出名清净的比丘来画（他到底是不是专业画师都没要求呢！）。传统可没说必须美丽得像范冰冰，只是说必须由三昧耶出名清净的比丘来画等等。所以，如果你按传统判断，你的取舍关键就完全不同了。所以，必须看我们到底要求什么。要求美丽？还是要求最传统、最正确？当然，两者并不排他。有可能存在既正确又美丽的。这也是我们的目标。然而，这里要说的是，大方向是，你在若干尊正确的范围里面挑美丽的，而不是在美丽里面挑正确的。
回到楼主原来的问题（怎么我每次都离题而且能扯很多字出来却没回答本来问题？），如果我们比较内行，我们会譬如说念诵...至尊上师欢喜露笑颜...然后看这图片，然后如果我们不满意工艺，我们顶多说，噢，这工匠这样画两条线就权作满足了“欢喜露笑颜”的要求了也太马虎了吧，可是，我们不能说这是错的。反过来说，如果看到一尊黑脸的，哪怕很美丽，可是，这不符合“至尊上师欢喜露笑颜”，那么，不论多么吴尊，工艺多么高超，但都不在我们考虑范围，这造像根本就不对，美丽不美丽也没啥可说的，不在考虑范围！

上善如水

说到最后，其实对楼主也没啥帮助。最终来说，你得懂怎么挑，才能谈得上挑。
随便再举一个例子，譬如说堆绣。外行的，就是看漂亮不漂亮。对于汉人，很色彩鲜艳、脸部ok，就觉得很西藏、很漂亮。可是，内行不是这样看的。

外行看，就是说，噢，这是弥陀，那是文殊嘛我知道，嗯，这个美丽，那个工艺没那么美丽。我们只能这样很傻地判断。
  


其实，他们根本不知道需要看什么、怎么看。
如前面说的，我们要看比例，然后看细节，可是，具体到功夫上审美的话，还有很多细节，譬如其中一个例子是看莲花瓣：

一个是四层的（四块贴成），另外一个是两层。哪个技术好、功夫多费心，这就很明显了嘛！


如果我们不懂从哪里看起、需要看什么、需要怎么看，那么，是无法谈“挑”的啦！
哪怕你找专家，也不要以为他们一定对。专家也很多门类，有艺术鉴赏家，有唐卡研究者，有估价专家。他们只懂他们自己的专业范围。譬如你给一个老唐卡给一个专家看，他可能很正确地告诉你，这是800年上下，市场上现在值得多少多少钱...这可能都正确。然而，他不见得能告诉你，呃，这里画错了...所以，我们找专家，也得找对的专业的专家。如果从修行角度说，你挑佛像，你找古董专家、鉴赏家、佛像收藏家，都不一定合适。他们能给你的正确专业资讯，不是你最需要的。你最需要的判断，他们可能根本不懂、不知道。

尼哈星

指导第二波,感觉更深刻!加强学习,培养感觉,跟着感觉走,上善在前头!多谢多谢!

尼哈星

还有人说,莲师留胡子不好看,或不本土化!因此有些内地塑造的常见的那种造型的莲师,就没有胡子,呵呵!

上善如水

尼哈星 发表于 2012-3-23 16:14
还有人说,莲师留胡子不好看,或不本土化!因此有些内地塑造的常见的那种造型的莲师,就没有胡子,呵呵!

您这个不好笑，比起那个要求大威德必须是软的小鸡鸡案例差远了。

尼哈星

上善如水 发表于 2012-3-23 16:26
您这个不好笑，比起那个要求大威德必须是软的小鸡鸡案例差远了。

对啊,喜剧效果差远了,您说的那个客户,看上去是很道学的,实质如何不论,形式要道貌岸然,如以前男女谈朋友,拉拉手就显出羞不可奈,宋丹丹演过这种角色,其实心中很想,但过场也要走到,里子和面子的关系,都想要.呵呵,但是也听说朱夫子他老人家,道学嘴上挂,妻妾左右陪.

再请教您现实问题,既然文殊菩萨必须有听经的严格的造型,那宗大师肩上托的经书也必定要求与您说的文殊的要求一致吧

尼哈星

哈哈,不要挺的,而要软的,折衷主义色彩浓厚,其实那人应以诗自勉,"大雪压青松,青松挺且直",这样一想,心里的坎也就过去了!

上善如水

尼哈星 发表于 2012-3-23 18:31
再请教您现实问题,既然文殊菩萨必须有听经的严格的造型,那宗大师肩上托的经书也必定要求与您说的文殊的要求一致吧

老实说，我不是专家。我只是看到听过很多，而且八卦，所有很多经验可以复述而已。
活佛说过文殊必须有听经的严格的造型，可是，对宗大师的像，我没听过他这么批评工艺细节错误。所以，按道理说，应该是同道理、同要求，可是我没听过就只好告诉你我没那么听过。我想，有几个可能：
1，有此要求，原理相同；
2，宗大师没有此严格要求，虽然这细节和文殊模样一样，可是因为经文里没很特别那么描述宗大师必须如此如此而表义什么什么，而在文殊相关经典里有特别描述必须如此如此而表义什么什么，所以，文殊在这点上必须严格要求而宗大师不必这么严格要求。
我也不知道，这贴纯粹随便说很多字掩饰我其实不懂回答您的问题。很多时候，你写很多字，大家都没看就觉得你很懂，一般都灵。

恒处卑位

认真学习

泰若宝

原来也有同样的疑问。我还真是墙头草啊，一听“至尊上师欢喜露笑颜...”对这酒窝顿生好感。
好贴！太有用了。

上善如水

泰若宝 发表于 2012-3-23 19:18
原来也有同样的疑问。我还真是墙头草啊，一听“至尊上师欢喜露笑颜...”对这酒窝顿生好感。
好贴！太有用了 ...

这里这个像在工艺上表达酒窝、笑容是不是表达得好，那是见仁见智。可是这种表达方法本身没错。
说个小故事，来自《与西藏有缘》：
雍和宫的法轮殿，其中央为一尊高逾六米的宗喀巴祖师圣像。这尊巨像由铜铸成，面及手部鎏金。铸造的时候，历时两年才几近完成，但却发现佛像面部铸得显为神情呆板冷漠。负责铸像工程的僧人只好四处打听，听说雍和宫附近有一高超铜匠，便求他补救。铜匠却说：「我的腿不方便，年纪又大了，请你另聘高明吧！」。在僧人诚意叁求後，铜匠说：「好吧！若修不好，我愿意分文不取！修得好，我则要求每打一锤要收取一个元宝之酬报！」僧人听到铜匠的惊人索价都吓呆了，而且根本未能预知铜匠要打多少锤才成功。僧人在没有办法下却只好暂时答应。第二天，宫中派了一座轿子迎接老铜匠，宫旁早围满了听到这惊人索价而来看热闹的百姓。铜匠大声宣布：「我也不会多要一分钱！我之索取高价，只为了为祖师增光、为子孙留下个佳话而已！」，便以小锤在圣像的唇下部位各打了一锤。锤到之处，铜皮凹下，祖师圣像便现出了两个酒窝，成为露出欢笑的颜容。铜匠取了两个元宝便走了，他的高超神艺马上就传遍了北京。据说，这铜匠的後人现今仍住雍和宫附近一带。