《上师供》“诸法自性远离一切相”可能系译者藏文断句有疏忽或汉文连缀有疏忽。

定达

再啰嗦一次
1 བླ་མའི་མཆོད་པའི་ཁྲིད་ཡིག་གསང་བའི་གནད་རྣམ་པར་ཕྱེ་བ་སྙན་རྒྱུད་མན་ངག་གི་གཏེར་མཛོད་ལས། རྗེས་སུ་ཡི་རང་བ་དེ་ཡང་མཚན་འཛིན་གྱིས་མ་བཅིངས་པར་འཁོར་གསུམ་ཡོངས་སུ་དག་པའི་ཤེས་རབ་ཀྱིས་ཟིན་པ་ཞིག་དགོས་པ་ཤེར་ཕྱིན་གྱི་མདོ་ལས་རྒྱ་ཆེར་གསུངས་པ་ལྟར། འདིར་ཡང་། ཆོས་རྣམས་རང་བཞིན་མཚན་མ་དང་བྲལ་ཡང་། །རྨི་ལམ་ཇི་བཞིན། ཞེས་གསལ་བར་གསུངས་སོ། །
དེ་ལྟར་འཁོར་གསུམ་ཡོངས་སུ་དག་པའི་ཤེས་རབ་ཀྱིད་ཟིན་པའི་སྒོ་ནས་སྐྱེ་འཕགས་ཐམས་ཅད་ཀྱི་དགེ་རྩ་ལ་རྗེས་སུ་ཡི་རང་བྱེད་པ་ནི། ནམ་མཁའི་ཁམས་རིན་པོ་ཆེས་བྱུར་བུར་བཀང་སྟེ་རྒྱལ་བ་རྣམས་ལ་བསྐལ་པའི་བར་དུ་ཕུལ་བས་ཀྱང་བསོད་ནམས་ལྷག་པར་གསུངས། དེ་ལྟར་འཁོར་གསུམ་ཡོངས་སུ་དག་པའི་ཤེས་རབ་ཀྱིས་ཟིན་པའི་སྒོ་ནས  ཞེས་གསུངས་སོ། །
《上师供广解剖析秘密关要耳传口诀藏》云：彼随喜也需不为相执所缚三轮清静之慧任持，如般若经中广说，此（《上师供》）中也明显地说：‘诸法自性一切相远离 犹如梦境’。（请注意藏文中有终结词སོ及相当于句号的། །，故此一句半讲般若慧，断句定是如此。所以若‘自性’释为自性地成就就很通顺，释为‘法性’很牵强。‘犹如梦境’并没修饰‘凡圣一切善根’。）
如是由三轮清静慧任持门，随喜凡圣一切善根者，说其福德比长劫以充遍虚空之宝供养一切胜者尤为超胜。

定达

2 བླ་མ་མཆོད་པའི་ཟབ་ཁྲིད་ཐུན་མོང་མ་ཡིན་པ་བརྒྱུད་ལྡན་བླ་མའི་ཞལ་གདམས་ལས།
བདག་དང་འཁོར་འདས་ཀྱི་ཆོས་ཐམས་ཅད་རྟོག་པས་ཕར་བཏགས་པ་ཙམ་ལས་རང་བཞིན་གྱིས་གྲུབ་པའི་མཚན་མ་ཀུན་དང་བྲལ་ཡང་།རང་བཞིན་དང་བྲལ་བའི་སྟོང་པ་ལ་རྟེན་འབྲེལ་གྱི་རྣམ་བཞག་མི་བསླུ་བར་འཐད་པ་ནི་རྨི་ལམ་དང་སྒྱུ་མ་ཇི་བཞིན་དུ་བསྙོན་མེད་དུ་སྣང་བས་གཞན་སྐྱེ་འཕགས་ཐམས་ཅད་ཀྱི་འབྲས་བུ་བདེ་དགའ་ཅིར་ཡང་འཆར་བ་སྟེ།མི་བསླུ་བར་འབྱིན་པའི་རྣམ་དཀར་གྱི་མཛད་པ་རྣམས་བདག་ཅག་ཁ་ཞེ་མེད་པར་བསམ་པ་ཐག་པས་རྗེས་སུ་ཡི་རང་བ་ཡིན་ཞེས་པ་ཡིན་ལ ། ཞེས་གསུངས་སོ། །
再重复一次，《上师供不共甚深引导具有传承上师之口授》云：“我与轮涅诸法，除唯分别向那边安立外，自性成就之相一切远离（从‘之’字可看出自性是形容相的，远离一切自性成就之相），于离自性之空上缘起的建立不欺诳而应理，无有争辩，如梦如幻，故其他一切凡圣的一切 喜乐任何也现起—无欺产生的 白净业，我等非心口不一，至心随喜。（从藏文绿字ས་汉文即 ‘故’字，可看出‘犹如梦境’不是修饰‘凡圣一切善根’的，如果修饰‘凡圣一切善根’，藏文要用འི字，而不是ས་字。）”

བླ་མ་མཆོད་པའི་ཟབ་ཁྲིད་ཐུན་མོང་མ་ཡིན་པ་བརྒྱུད་ལྡན་བླ་མའི་ཞལ་གདམས་ལས།  བདག་དང་འཁོར་འདས་ཀྱི་ཆོས་ཐམས་ཅད་རང་བཞིན་གྱི་སྤྲོས་པ་དང་བྲལ་བའི་དབྱིངས་ཏེ། རང་བཞིན་གྱིས་གྲུབ་པ་རྡུལ་ཙམ་མེད་པའི་སྟོང་པ་ཉིད་དེ་ །  ཞེས་གསུངས་སོ། །
再看‘法界自性一切戏论离’ ‘诸法自性离戏论法界’ ‘法界自性离戏论’这一句的解释：
《上师供广解剖析秘密关要耳传口诀藏》云：“我与轮涅诸法自性之戏论远离的界，即无尘许自性成就之即空”。这句也可看出自性是形容戏论的。

3 我于11#所贴，是为说明通常‘自性’二字有二义，按‘法性’解释是有可能性的，但藏文《上师供释》按‘法性’解释的，愚还未见有文，而按‘自性地成就’解释却有可靠依据。若能找出按‘法性’解释的藏文依据，那么‘远离’二字也应放在句末，成倒装句，而令可有两种解释较妥。若有人能提供按‘法性’解释的藏文依据，那就太感激了。
4 解释靠猜测是不行的，必须要有可靠依据及传承。

宗高

“诸法自性远离一切相  ，
以末学的理解来看，这句话不但没有过失，反而相当精确！
诸法自性就是指的是诸法的究竟本质也就是实相，实相就是空性，空性当然远离一切戏论之相。

定达

宗高 发表于 2012-4-22 09:17
“诸法自性远离一切相  ，
以末学的理解来看，这句话不但没有过失，反而相当精确！
诸法自性就是指的是诸 ...

这只是您的想法，没有可靠依据，而愚的想法有藏文《上师供释》的可靠依据。

宗高

定达 发表于 2012-4-22 09:22
这只是您的想法，没有可靠依据，而愚的想法有藏文《上师供释》的可靠依据。

当然，
但是末学也没有看出师兄所列藏文释中有何矛盾.

北方將領

ok! 就再來紙上談兵一下，其實「自性」(rang bzhin)一詞前加屬格助詞，將自性解作法性義，，對本頌理解一點妨礙也沒有 (月稱菩薩在《入中論自釋》中廣破自性有之後，成立諸法自性，也已點出自性一詞的「法性」義) ，「相」一詞也可直接解成「自性成立相」。如果依《口授》釋文將自性解作「所破自性成立」義，整句就可解為「諸法，離自性成立之相」，與前一種解法:「諸法之法性為離自性成立相」，意義上完全相同。

兩種解釋藏文加字的地方不同，形成兩種解文的方式，但所解意義相同，所以只取一種解文方式，這也很正常。

其次，不會因加作格助詞就與後文無連繫：由於自性空，然於性空中緣起建立應理，世俗緣起法如夢如幻，非實有而在虛妄中可許諸世俗法的建立，「所以」(作格助詞在此的用法)對於這緣起無欺的聖凡善業，至心隨喜。

簡單說，諸法無自性，緣起如幻，聖凡善業是緣起法，雖自性本空而幻有宛然。

宗高

师兄可能把自性与自性成就两个概念搞混淆了，自性是本性本质之意，自性成就则指自性有、谛实有、自相成就，也就是实有执著所缘的实有。

北方將領

不知樓上說的師兄是不是指我，不是也一樣，如果指定達，暫代定達答，定達於＃11列舉自性一詞於中觀論典中有二義。

宗高

北方將領 发表于 2012-4-22 09:35
ok! 就再來紙上談兵一下，其實「自性」(rang bzhin)一詞前加屬格助詞，將自性解作法性義，，對本頌理解一點 ...

同意

定达

北方將領 发表于 2012-4-22 09:35
ok! 就再來紙上談兵一下，其實「自性」(rang bzhin)一詞前加屬格助詞，將自性解作法性義，，對本頌理解一點 ...

在前面的帖子，愚已明确的阐明了自己的想法，就二种《上师供释》，文字上所显的是‘自性’作‘自性地成就’解，这种解释，是可靠的解释。我并没说按‘法性’解是错误的，只是说按‘法性’解，对应二种《上师供释》是牵强的。愚贴出11#就是为了说明按‘法性’解，是可行的，希望找到另一种藏文解释。将‘远离’放在‘自性’后，不一定是错误，但是较片面，不能如上面所引二种《上师供释》对字释文。这是翻译的问题，理解不是主要问题。

其次，不會因加作格助詞就與後文無連繫：由於自性空，然於性空中緣起建立應理，世俗緣起法如夢如幻，非實有而在虛妄中可許諸世俗法的建立，「所以」(作格助詞在此的用法)對於這緣起無欺的聖凡善業，至心隨喜。

不是有无联系的问题，也是断句的问题，从文字的阐述是作‘自性地成就’解的。您的想法没问题，但只能说明两种解释都可以，我不否定您的想法，可以这样解释不等于要这样解释，我希望的是得到另一种藏文解释。

证悟空性的孩子

诸法等于自性，万法归心，能生诸法的自性。