为什么性欲望是罪恶的

精勤

lgchaz 发表于 2012-2-9 00:38
在密宗里还有一个说法，就是人体的经脉全部有7万2千条，要到20岁的时候才会全部生成。之后是以每2天死亡一条 ...

出处

精勤

楼主最新回复：
其实这个问题还可以引申为对同性恋的态度和看法。
如果抛掉一些世俗观念，总的来说对对方的贪爱都都是出于无明，贪爱的内容也应该相同，生理上的、心理上的。无论对象是男还是女。当然在操作上来说，同性恋的行为可能更容易涉及到邪淫的内容。但是这个不是绝对的，难道异性恋的性行为就没有涉及到过邪淫的范畴吗？如果你认为异性恋里可以安上真爱这样的名词，那同性恋里为什么不能。如果出发点都一样，只是一种偏好的问题，就像有些人喜欢萝卜，有些人喜欢青菜，为什么会有低下之分，甚至歧视之嫌。

bigg

释迦摩尼成佛之前，先是有受牧羊女一碗糜粥供养。据说这次供养有极大功德。这是吃东西的；
然后，在释迦牟尼吃完了，最后一座坐好之后，将要成就之前，有魔女示现，来诱惑干扰。这算不上有功德，反而导致降魔的活动。

如果淫行和吃饭一样，那么魔女的行为应该差不多算是供养了……可惜明显不是。
如果按照某些公案来推理的话，吃饭和淫行，虽然都可能有贪心，但是在某些影响上，可能还是有所不同。

对于修禅定，如果要得初禅，似乎是必须断除淫欲的。这是摩诃止观的话：“若初习禅破于事障。发欲界定。破于性障即发色定。故云事障未来性障根本。性障若除初禅法起。”这里说，不断性障，无法得到初禅。正禅对佛教修行的重要性，就不必说了。

另外，似乎有公案说过，一个有神足通的仙人，曾经因为被国王的女儿触摸了脚，然后生起淫心，导致神通丢失的故事。这似乎在暗示淫欲的后果很严重。我想百度一下，应该找得到，不过我懒得找。

当然，我自己猜测，如果一个人一直贪吃，吃饭的贪欲很盛，估计他也不能得到初禅；但是这里就显出吃饭和行淫的区别了：你吃饭，即使修成禅定，还是要吃饭的，也就是说，没有贪心的吃饭，还叫做吃饭；但是如果没有欲望支撑的淫行，首先可能很难发生；即使发生了，似乎也很难成为淫行。总结就是说：不断除吃饭，可以修禅定；但是不断除行淫，似乎很难修成禅定。很明显的，吃饭是必须品，不吃会死；但是，淫行不是必须品，不淫不会死。这导致断除其贪欲的手段必然有别。

另外，按照常理，不论是印度还是中国，似乎都没发展出一种十分糜烂的生活方式。性生活和吃饭还是有所不同的。一般人对发生过亲密关系的人，似乎都念念不忘；但是一般人这一生吃过谁的饭，这个似乎不是很重要事情。所以前者一般会涉及更深的业力和执着，这似乎会导致一个人来世情债比较多吧？不过这似乎又是很多人所喜欢的，这些动下脑子就懂，就不说了。

bigg

精勤 发表于 2012-2-9 10:17
楼主最新回复：
其实这个问题还可以引申为对同性恋的态度和看法。
如果抛掉一些世俗观念，总的来说对对方 ...

楼主这里尺度有些过大。
至于有些淫行，有犯和不犯邪淫的区别，这些几乎都是佛说的，都有经典依据，这个质疑就没意思了。
这里首先要考量对经典的信心有无问题。
如果一定用道理想一下，一个人正淫不能满足，非要再搞一些歪门邪道来获得满足，这种心态似乎很难符合佛教的道理啊……
另外关于同性恋等异常性取向，这个似乎属于精神层面的异常问题，似乎不仅和贪欲有关系。

yinyang_shi

牧羊女和魔女出发点就不同吧
一个是怀着供养的心一个带着阻碍成佛的心，所以核心是他们出发点和目的，而食物和魔女的色诱只是手段。所以我感觉作为比较食欲与性欲的差距不是很合适。

bigg

和发心肯定有关啊……但是魔来发心搞干扰，他也没有端着一碗糜粥上来搞诱惑，对吧？所以从这个角度，事相本身应该也有区别。

恒处卑位

排队围观。。。

宗高

先放下一大堆道理不谈，请各位仔细观察自己升起欲心和未升起欲心时身心状态的差异即可了知。这可是现量哦。

精勤

bigg 发表于 2012-2-9 14:07
释迦摩尼成佛之前，先是有受牧羊女一碗糜粥供养。据说这次供养有极大功德。这是吃东西的；
然后，在释迦牟 ...

谢谢您的回复。从您的答复中我得到了另一个角度，吃饭是为了生存的问题，不是必须的。性欲至少对个人而言不涉及到生存问题，更多的是享受。
我可能没有表达清楚一些观念，如果性行为不是为了满足自己的需求而是为了家族的责任为了繁衍后代，不存在享受，那这个和吃饭只是为了生存是否有相似之处。
另一方面，我们吃东西，很多时候不仅仅是处=出于生存的考虑，有很多时候是出于对美食的贪念，喜欢味觉上的享受，那这个和色声香味触法中的触觉上的享受与贪爱有什么不同。
释迦佛的牧羊女和魔女的故事，从施者来说，发心不同，从受着来说，无论是对食物还是对美色，佛祖都没有贪爱，这个怎么可以看出哪种欲望孰优孰劣呢？我们不是否认性欲望会带来的障碍，就像其他的对色声香味触法的贪着一样会带来障碍一样

补充内容 (2012-2-9 21:35):
在很多经典里，五欲的过患也是一起说的。如果说公案的话，也有出家人贪恋供养，死后变老鼠的事情啊。他可能断了淫欲，可是却又五欲中的其他喜好

精勤

bigg 发表于 2012-2-9 14:20
楼主这里尺度有些过大。
至于有些淫行，有犯和不犯邪淫的区别，这些几乎都是佛说的，都有经典依据，这 ...

不是不承认同性恋的性行为涉及邪淫。而是抛掉性行为的方式来说，对对象的贪爱，无论是男是女，有没有什么本质的不同。另外，您用到了歪门邪道，异常这样的词语，那什么是正道的，什么是正常的。是不是“正道”的性行为，“正常”的感情就不会产生贪爱，就是能带来解脱的。如果不是，如果都是贪爱、执着，那对同性恋、异性恋分个高低的凭证在哪里，都是处于烦恼、没有解脱中的人，为什么去看低甚至歧视那些与自己表面相异的人和事情。

精勤

楼主不是说，性欲是没有过患的，同性恋爱是没有过患的，就像异性恋也有过患一样。而是想探讨怎么来看待这些，是否应该慈悲、智慧的来看。

西行童子

宗高 发表于 2012-2-9 18:26
先放下一大堆道理不谈，请各位仔细观察自己升起欲心和未升起欲心时身心状态的差异即可了知。这可是现量哦。

太对了！修行就是修心吗？

我觉得做为门外汉，不能以俗谛去体解圣义谛。但是我自己作为俗人平时观照自己的念头。还是会明了一些表面现象和基本道理的。

岸边人

06年，有个朋友与我对坐倾诉苦恼，原话不记得但大意是在闭关百天后，出来时老婆要交粮，他表情痛苦说————简直就像刮我的骨头啊！09年，一居士出关向师父请益，说————结婚，我简直疯了。就是偶然想起来，说给大家，不代表立场啊

WKNH

guanzhu

青鬃狮子

岸边人 发表于 2012-2-10 00:37
06年，有个朋友与我对坐倾诉苦恼，原话不记得但大意是在闭关百天后，出来时老婆要交粮，他表情痛苦说——— ...

于横陈时味同嚼蜡？增加前戏时间吧，有很多方法，既然自己没兴趣，也不必开枪吧，也就不用那么痛苦。看来不太能相信那个闭关的人说的话。真的到了这种境界，自然老婆离婚了事嘛。