田

fsgreen

慈悲净明德 发表于 2012-1-5 06:14
我转载的文章，一种说法来自格鲁的上师，一种说法来自释迦牟尼佛的教言。
你不会认为“他们都不是来自清 ...

让你说出出处，又不是怀疑你。紧张啥？

笨者之帚

慈悲净明德 发表于 2012-1-4 22:10
《善生经净三归品》云：
　　（一）受三归已，造作痴业，受外道法自在天语，以是因缘，失于三归。
　　（二）若有造作种种杂业，为受乐故，修于善事，如市场法（好比市场作买卖，以求利为先），其心不能怜悯众生，如是之人不得三归。
　　（三）若人信其（神）能救一切怖畏，礼拜外道，是人则失三归依法。

查了各种大藏经的版本，关于善生经，只有《佛说善生子经》(1卷)〖宋 支法度译〗，这经名字含有善生二字，没有其余名为“善生经”的，而此经南传的版本和汉译的版本，都没有《净三归品》，请问您依据的是哪个版本的《善生经》？

慈悲净明德

笨者之帚 发表于 2012-1-5 08:26
查了各种大藏经的版本，关于善生经，只有《佛说善生子经》(1卷)〖宋 支法度译〗，这经名字含有善生二字， ...

优婆塞戒经受戒品
明智旭笺要。清仪润标目
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先启求听许。
若人欲受优婆塞戒增长财命。先当咨启所生父母。父母若听。次报妻子奴婢僮使。此辈若听。次白国主。国主听已。谁有出家发菩提心者。便往其所。头面作礼。輭言问讯。作如是言。大德。我是丈夫具男子身。欲受菩萨优婆塞戒。唯愿大德怜愍故听。
按此经佛为善生长者而说。故亦名善生经。凡七卷二十八品。一集会品。二发菩提心品。三悲品。四解脱品。五三种菩提品。六修三十二相业品。七发愿品。八名义菩萨品。九义菩萨心坚固品。十自利利他品。十一自他庄严品。十二二庄严品。十三摄取品。十四受戒品。十五净戒品。十六息恶品。十七供养三宝品。十八六波罗蜜品。十九杂品。二十净三归品。二十一八戒斋品。二十二五戒品。二十三尸波罗蜜品。二十四业品。二十五羼提品。二十六毗梨耶品。二十七禅品。二十八般若品。今即第十四品文也。本因善生请问外道礼六方法。佛以六波罗蜜答之。于此品初复明东方即是父母。南方即是师长。西方即是妻子。北方即善知识。下方即是奴婢。上方即是沙门婆罗门等。若有供养是六方者。是人则得增长财命。能得受持优婆塞戒。

笨同修需加强百度的搜索能力啊。

慈悲净明德

fsgreen 发表于 2012-1-5 08:24
让你说出出处，又不是怀疑你。紧张啥？

因为很奇特：智敏上师是格鲁的大德吧？释迦牟尼佛是世间出世间的第一成就者吧？他们的话，那位同修好像也有些异议。

我的上师没有这样的教授，我很庆幸他们都是来自清晰的传承，且在教授中从来不添加任何自己想象的东西。——龙吟的帖子

慈悲净明德

笨者之帚 发表于 2012-1-5 08:09
这句话我也很怀疑，能给出具体出处吗？出自帕祖哪篇文章？以理衡之，皈依体的本质是承许三宝为轮回中唯一 ...

这句话我也很怀疑，能给出具体出处吗？出自帕祖哪篇文章？以理衡之，皈依体的本质是承许三宝为轮回中唯一堪为依怙、救护之处而依止之。只要这点没有改变，皈依体便不会失去，如果说对外道恭敬合掌，便会失去皈依体，于理不合。
————笨同修，这要问智敏上师了，因为该话是智敏上师开示内引用的。也就是有两种可能：
1、智敏上师记错了，误引用。
2、帕祖确有此话，只是暂时不清楚具体的出处。
无论正确与否，都是格鲁上师的开示，让我情以何堪啊。

笨者之帚

慈悲净明德 发表于 2012-1-5 08:34
优婆塞戒经受戒品
明智旭笺要。清仪润标目
-------------------------------------------------------- ...

呵呵，按你的说法，即便优婆塞戒经算善生经，经中文字与你所引也不一样，原文为：“受三归已，造作痴业，受外道法，自在天语，以是因缘失于三归。若人质直，心无悭贪，常修惭愧，少欲知足，是人不久得寂静身。若有造作种种杂业，为受乐故修于善事，如市易法，其心不能怜愍众生，如是之人，不得三归。若人为护舍宅身命，祠祀诸神，是人不名失归依法；若人至心信其能救一切怖畏，礼拜外道，是人则失三归依法。若闻诸天有曾见佛功德胜己，礼拜供养，是人不失归依之法。或时礼拜自在天王，应如礼拜世间诸王、长者、贵人、耆旧有德，如是之人，亦复不失归依之法。虽复礼拜，所说邪法，慎无受之。”

你引的一个是不全，另一个是丢失了佛经中的字句，你说的是“若人信其（神）能救一切怖畏。”而佛经里面是：“若人至心信其能救一切怖畏”。随便损减佛经里面的佛语，这明显不合适吧。

还有，这里，“或时礼拜自在天王，应如礼拜世间诸王、长者、贵人、耆旧有德，如是之人，亦复不失归依之法。”，按你承许的善生经的说法，礼拜都不失皈依法，那恭敬合掌就能失去？这点您如何解释呢？

笨者之帚

慈悲净明德 发表于 2012-1-5 08:43
这句话我也很怀疑，能给出具体出处吗？出自帕祖哪篇文章？以理衡之，皈依体的本质是承许三宝为轮回中唯一 ...

呵呵，你引用，证明你承许这个观点，敏公上师是不是说过此语我不清楚，很有可能是弟子们误记误传，但也无从考证了，现在和我辩论的是你啊，你要是承许这个观点，就应该能证明这个观点的合理性，否则就是您放弃了您的观点。

慈悲净明德

笨者之帚 发表于 2012-1-5 08:43
呵呵，按你的说法，即便优婆塞戒经算善生经，经中文字与你所引也不一样，原文为：“受三归已，造作痴业， ...

你引的一个是不全，另一个是丢失了佛经中的字句，你说的是“若人信其（神）能救一切怖畏。”而佛经里面是：“若人至心信其能救一切怖畏”。随便损减佛经里面的佛语，这明显不合适吧。
————末学失察，没有核对佛经原文，偷懒从网上直接转载了，转载的佛经内容有些缺失等，末学对此行为忏悔之。
还有，这里，“或时礼拜自在天王，应如礼拜世间诸王、长者、贵人、耆旧有德，如是之人，亦复不失归依之法。”，按你承许的善生经的说法，礼拜都不失皈依法，那恭敬合掌就能失去？这点您如何解释呢？
————这要问智敏上师了，因为是他的原话内的引用。多宝讲寺的电话等，很好找的，且论坛上应该有些智敏上师的弟子吧？请他们代为询问就知详尽了。

慈悲净明德

笨者之帚 发表于 2012-1-5 08:47
呵呵，你引用，证明你承许这个观点，敏公上师是不是说过此语我不清楚，很有可能是弟子们误记误传，但也无 ...

多宝讲寺的智敏上师开示录内有这句话的。总共两本书。我是看过的。
当然了，你要是说我错了。那么我承认，我暂时找不出帕祖该话的出处。但那样一来，智敏上师的开示不也要存疑了？

cfoxen

这类人我见过很多了，没啥，都是一个过程，从法宝开始接触佛教，慢慢有点常识，再慢慢会考虑皈依的，没啥好说的。

笨者之帚

慈悲净明德 发表于 2012-1-5 09:01
多宝讲寺的智敏上师开示录内有这句话的。总共两本书。我是看过的。
当然了，你要是说我错了。那么我承 ...

问题不在于一定要让您认错或忏悔这类的，问题在于，您觉得自己已经失去皈依体，实际上这只是按照您的判断标准，真实情况未必如此。
只有当您认为，“三宝不是轮回中唯一的堪为依怙处”，生起这个念头了，您的皈依体才会失去，否则，是不会失去的。
我们无论何时，哪怕开玩笑，也绝对不能说出这类的话，只要认定三宝是轮回中唯一堪为依怙处，便不会失去皈依体。皈依三宝的利益与功德，皈依的学处这些，在掌中解脱都有详细提到，劝您有空读读，广论三士道也都讲到皈依，搞清楚其中的道理，我觉得对您是很有好处的。

慈悲净明德

笨者之帚 发表于 2012-1-5 08:43
呵呵，按你的说法，即便优婆塞戒经算善生经，经中文字与你所引也不一样，原文为：“受三归已，造作痴业， ...

对这个问题，格鲁论坛早在2009年就已经讨论了。
第五世班禅大师也有明确的说法“皈依了佛陀以后，不可以顶礼供养其他的天神”
多识仁波切解答网友佛学疑问
如果有人对外道仅仅起一个依止之心，就失去了皈依戒体，对吗？
答：对！如果认为外道的观点等有道理、值得依止，那就违犯皈依戒，失去佛教徒的资格了。
具体网址如下：
http://bbs.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=15518&page=1

上善、笨同修，似乎急需加强百度的搜索能力。

慈悲净明德

笨者之帚 发表于 2012-1-5 09:24
问题不在于一定要让您认错或忏悔这类的，问题在于，您觉得自己已经失去皈依体，实际上这只是按照您的判断 ...

问题不在于一定要让您认错或忏悔这类的，问题在于，您觉得自己已经失去皈依体，实际上这只是按照您的判断标准，真实情况未必如此。
——————如你觉得第五世班禅大师及多识仁波切的相关开示有问题，请随意，但不要因此影响了其他论坛人。
在掌中解脱都有详细提到，劝您有空读读，广论三士道也都讲到皈依，搞清楚其中的道理，我觉得对您是很有好处的。
——————这两位大德可都是格鲁本宗的啊，好无奈啊。你让我情以何堪？

菩 提 道 次 第 直 授
               ____趣入一切种智 速疾道
著者：第五世班禅大师  洛桑耶喜
译者：缘宗

辛五、皈依学处
皈依的学处有各别学处和共同学处二种：
（一）各别的学处中又分为二：应遮学处和应修学处。
一、应遮止的学处：
皈依了佛陀以后，不可以顶礼供养其他的天神；
皈依了法以后，应当断除损害有情的行为；
皈依了僧以后，不可以与其他外道一起共住。
……（下略）

更桑嘉措

合个掌，皈依戒都会失去啊？但我看见很多尊者喇嘛的照片都有对外道合掌的呀！

慈悲净明德

更桑嘉措 发表于 2012-1-5 09:45
合个掌，皈依戒都会失去啊？但我看见很多尊者喇嘛的照片都有对外道合掌的呀！

我智慧浅薄，无法判断。
请上善或是笨同修给大家说说吧，谢谢。
末学请益。