自性本来清净，为什么还会有贪嗔痴我执？

真水游光 · 发表于 2011-12-12 12:50

为什么要有佛啊？佛为什么要说法啊？佛最后又说他其实没有说过一句法，那么佛为什么要表演那么多法会游戏呢？不是不出世就好了吗？那这样不就是无佛出世的时候最清静了？

rvn · 发表于 2011-12-12 12:54

哪位老大出来给楼主讲讲二谛？

真水游光 · 发表于 2011-12-12 15:11

rvn 发表于 2011-12-12 12:54
哪位老大出来给楼主讲讲二谛？

是说胜义谛和世俗谛吗？一个是显现法，一个是空性本质，世俗和胜义的联系是什么？一个是蛋黄，一个是蛋壳？

恒处卑位 · 发表于 2011-12-12 21:34

以幻化为例：本来清净如银幕，万法如放映的电影。千变万化的电影与如如不动的银幕同在。电影可能有无数剧本，随众生各自造作。然而当体即空，银幕不会随剧本不同而有任何变化的。
以梦境为例：本来清净如眠者，跌宕起伏如梦境。梦境中，一切宛然有。随时醒来毕竟空。
如梦亦如幻，应作如是观。
不过这些例子都不是真正的空性，凡夫分别念不可推导而得，只是一些初步的比喻。
至于，电影是否放了一场又放一场，梦是否今天做了明天又做。好像这个才是楼主的本题。前面也回复了一次，时间假相破了，如如不动没有回环往复。

福智學員s · 发表于 2011-12-12 23:15

真水游光发表于 2011-12-12 15:11
是说胜义谛和世俗谛吗？一个是显现法，一个是空性本质，世俗和胜义的联系是什么？一个是蛋黄，一个是蛋壳 ...

一個是蛋一個是蛋的空性

云水堂主 · 发表于 2011-12-13 08:19

一切法都是凡夫分别境，空性亦然。

求道者 · 发表于 2011-12-13 15:00

楼主所提的说法，诸如“我本来就是佛，只是自己不知道”，“自性本来就清净，我明白了就成佛了”等等，据我所知，格鲁是不这么说的。自性是清净的，只是说他是空性的，他有成佛的因，但很明确说，不是佛就是不是佛，不存在什么本来是佛的问题。成佛有标准的，身语意的功德是否有了，没达到就是没成佛。有成佛的因，并不等于已经是佛了，因为佛的功德我们并没有，这个要修出来的。

恒处卑位 · 发表于 2011-12-13 19:58

“空性亦然”，遐想中

愚者 · 发表于 2011-12-14 09:29

本帖最后由愚者于 2011-12-14 10:01 编辑

举个例子：

所谓“自性本来清净”就是指“这布本来就是白色的”
所谓“有贪等三毒”就是指“这布被墨染黑了”
所谓“离垢清净”就是指“白布上的墨被洗净了”
提到“这布本来就是白色”是因为，只有如此，洗净白布上的墨才是可行的。若“而本来就是黑色”那么将它洗白没有可能了。

但是这里千万要注意！ “本来是白色的布”不能安立为佛。“洗尽黑墨的白布”才安立为佛。
因为虽然布本来就是白色，但是现实上他就是被墨染著着。就世间的常识，我们也不会说：“本质上白色的被墨染著的布”是“干净的白布”！

那么 “这布本来就是白色的”和为什么“这布会被墨染黑”有什么必然的因果关系？按题目的意思是呼是要说：因为布是白色的，所以它不应被墨染黑？

寒玉 · 发表于 2011-12-14 14:12

本帖最后由寒玉于 2011-12-25 13:24 编辑

这样说吧，一朵花，一般人看到是红色的，色盲的人可能看到是绿色。“研究证实，大多数哺乳动物是色盲。牛、羊、马、狗、猫等，几乎不会分辨颜色，反映到它们眼睛里的色彩，只有黑、白、灰3种颜色，狗不能分辨颜色，它看景物就像看一张黑白照片。""猫头鹰，因为视网膜中没有锥状细胞，无法认色彩。"所以一朵红色的花，在普通人眼里它是红色的花，但是在很多动物眼里并不是我们所看到的那样，也许是黑色，也许是白色，也许是灰色，也许无法感知到色彩的存在。不管所看到的是红色的花，还是黑色白色灰色或不存在，都不是这朵花本身可以成立的，这就是无自性吧，而它在普通人眼里显现出红色，在各种动物眼里显现出黑色白色灰色或者不显现，这就是各自缘起的显现吧。

不但色彩是这样，声音、香味、美食、和所触碰到的东西、还有思想规律概念等都是根据各自的缘起显现，本身并无实质。

贪嗔痴我执也是这样，本来是无实质的，十二缘起各支的条件具备了，于是就显现了。而所有的显现都有其因果规律。

一点思考，如有不对请斧正。

福智學員s · 发表于 2011-12-24 09:12

那么本初状态是如此美好清净，又为什么会再那么清净的状态下演变为我们现在的凡夫样子，有我执有痛苦有快乐有分别。而且这样的话我们修行成就以后，会不会又变成一个轮回，清净----不清净------清净------不清净。。。。。周而复始永无穷尽？

"修行成就"如果是指"成佛"狀態, 佛應該不會由清淨(退轉)變成不清淨才對.

定达 · 发表于 2011-12-26 08:30

感觉耧上愚者师兄所说不对，因为找到了一个初始状态；楼上寒玉师兄所讲有道理。

定达 · 发表于 2011-12-26 08:40

恒处卑位发表于 2011-12-13 19:58
“空性亦然”，遐想中

凡夫入道，有先慧后方便，有先方便后慧，现在的根基，主要是后者，道次第是依后者。资粮道凡夫也有达空性者，上品资粮道凡夫则一定通达空性。愚以为云水堂主所说的是有道理的。

恒处卑位 · 发表于 2011-12-26 18:26

“上品资粮道凡夫则一定通达空性”这个存疑，有相关教证吗？
见道位肯定是证了空性，大资粮道与四神足对应，似乎不能肯定通达空性啊

定达 · 发表于 2011-12-27 08:27

恒处卑位发表于 2011-12-26 18:26
“上品资粮道凡夫则一定通达空性”这个存疑，有相关教证吗？
见道位肯定是证了空性，大资粮道与四神足对应 ...

《现观》在讲如何由资粮道入加行道时，“是故，有大乘顺解脱分（资粮道）所摄之修所生慧，因有彼所摄缘于尽所有之止观双运三摩地及缘如所有之寂止故。后者成立，因先未入劣乘道之上品资粮道菩萨，得到缘于空性之胜观与转移到大乘暖加行道同时，并且得到缘于空性之胜观需先得缘空性之寂止故。”
依正因，凡夫能于空性生起事势比量故。说空性不可思不可说，是指非凡夫分别心能现量了达。

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